Pourquoi tu l'appelle Tchoupi ?
Pour ou Contre l'écriture inclusive ?
- Auteur de la discussion Chuisbizarre
- Date de début
Oui.
Jsp, comme ça xD
Flemme ToT
Nan je suis contre, mais j’expliquerais pourquoi apres
Je bois mais ça n'empêche pas d'être pour l'écriture inclusive...
L'écriture inclusive c'est pas un bouquin qui crie qu'il est inclusif, ça peu être un oa fantasy ou y a quelque couplé homosexuel dans les personnages secondaire par exemple.
Fin l'écriture inclusive mis à part les ".e" c'est juste l'écriture normal qui parle de certain truc qui font débat juste en les normalisation parfois.
Pour moi cets ça l'écriture inclusive. Donc je vois pas pourquoi je serais contre.
J'ajouterais même que on choisit les livres qu'on lit ! Donc ! On a le droit de ne pas lire un livre avec des ".e" si ça nous dérange et laisser les autres qui veulent le lire. Mais on peu pas être contre, c'est purement et simplement de la censure, enfin si on en vient carrément à ne pas vouloir que paraissent des livres comme tel.
De la censure ?
Moi je voyais plutôt ça comme une règle d'orthographe...interdire de dire "Des oiseau" sans "x" par exemple ce n'est pas de la censure et pourtant c'est une règle de syntaxe et d'orthographe nécessaire à la compréhension de toutes langues...
Pour moi le genre d'un personnage dans une histoire n'est pas le principal, alors pourquoi s'emmerder avec des tas de, par exemple "iel avait décidé.e d'être plus courageu.x.se à l'avenir". Bon ok là c'est un peu tiré par les cheveux mais quand même...🥲
Pour les non-binaire il existe le "il impersonnel" si je me faisait extrême, mais bon, rien n'empêche de garder le "iel" qui n'est pas une mauvaise idée en soi et de supprimer l'écriture inclusive et ça donne avec l'accord prioritaire du masculin : "iel avait décidé de devenir plus courageux à l'avenir". Et c'est quand même beaucoup plus lisible.
En plus, pourquoi devrait on marquer par un pronom notre genre ou celui d'un personnage de livre ? Si je lisais un livre avec par exemple je dis n'importe quoi "Sasha se définissait comme non-binaire, c'était quelqu'un de très gentil et il adorait les animaux", ça ne me choque pas...Le signifier par "Sasha se définissait comme non-bi aire" est déjà suffisant non ? La langue française est déjà assez compliquée...si on commence à rajouter en plus toute une panoplie d'accords et de pronoms pour régler des problèmes qui n'en sont en faite pas...c'est du chipotage là 🫤
J'étais pour rajouter le mot autrice dans le dictionnaire mar exemple, mais l'écriture inclusive je n'ai jamais accroché, bien que je sois respectueux envers tout le monde, et tu le sais Arusha que je ne manque jamais de respect à personne sauf aux trolls de fofo mais heureusement eux ils n'ont jamais demandés à avoir un pronom que pour eux :0
Ça me donne envie d'écrire une nouvelle en écriture inclusive pour les non binaire xD
M'ayant considéré non binaire pendant un temps, quand j'écrivais à moi même je le faisais avec les / et .e
Ça me prenait pas tellement plus de temps et je me comprenais tout aussi bien.
Si on genrait les gens au neutre h24 mon petit frère n'aurait pas été appelé fillette ce soir par des gens x) et ça mettrait tout le monde sur le même pieds. Après je sais que venir au neutre cets infaisable dans notre société actuelle mais peut-être un jour ?
George Sand savait que même si elle l'aurait voulu, le vote des femmes était impossible de son temps à obtenir alors elle a commencé par d'abord "s'attaquer" à ce qui était possible et nécessaire à l'avancement, cets à dire la dépendance des femmes, car cette dépendance permettrait alors aux femmes quand elles recevraient le droit de vote de voter pour elle même et pas de voter ce que veut leur mari/père.
Je pense que l'écriture incluant les variantes non binaires est un début vers la neutralisation des genres peut être. M'enfin il faudra encore du temps j'en suis sûr mais l'avenir n'est pas fait.
Je ne dis pas qu'il faut arrêter de genrer au masculin et au féminin mais genrer neutre quand on ne sait pas c'est mieux.
Je pense qu'il faudrait d'ailleurs commencer a casser les stéréotypes de genre "pour les filles"/ "pour les gars".
- Messages
- 3 745
- Fofocoins
- 56 295
On dit si elle avait voulu, pas si elle aurait, mais à part ça tu as entièrement raison
Après avoir pris connaissance de vos avis, je pense que l'écriture inclusive est un bon moyen d'inclure tout le monde dans le même panier 😌 Et que cela ne vise pas seulement les personnes qui se genrent différemment de leur attributs physiques et biologiques, mais aussi les femmes.
Seulement, peut être que pour certains ça rendrait la langue française plus lourde, moins lisible... Et que ça ne ferait pas réellement avancer l'égalité. C'est compréhensible 🤷🏾♀️
Mais comme dit Ary, ce sont les petits changements qui mènent au grands 😌 Et si l'écriture inclusive permet à certaines personnes de se sentir plus inclus dans les textes par exemple, c'est déjà un bon début 😌
Après personnellement de là à l'obliger, surtout aux plus jeunes qui ne sont pas réellement habitués encore au français, ça fait peut être beaucoup. Toujours est-il que l'on peut les sensibiliser à cela sans leur mettre la pression 😗
Seulement, peut être que pour certains ça rendrait la langue française plus lourde, moins lisible... Et que ça ne ferait pas réellement avancer l'égalité. C'est compréhensible 🤷🏾♀️
Mais comme dit Ary, ce sont les petits changements qui mènent au grands 😌 Et si l'écriture inclusive permet à certaines personnes de se sentir plus inclus dans les textes par exemple, c'est déjà un bon début 😌
Après personnellement de là à l'obliger, surtout aux plus jeunes qui ne sont pas réellement habitués encore au français, ça fait peut être beaucoup. Toujours est-il que l'on peut les sensibiliser à cela sans leur mettre la pression 😗
- Messages
- 3 745
- Fofocoins
- 56 295
bah j'en connais une je t'assure qu'il vaut mieux pas commencer à l'emmerder avec ça
- Messages
- 3 745
- Fofocoins
- 56 295
Ah dans ce cas là effectivement ça augmente leur handicap. Reste à savoir ce qu'on veut pour la société, qu'est-ce qui est le + juste ? (question à laquelle chacun doit réfléchir par soi-même)
perso je resterai toujours contre
il existe déjà la règle avec les "()" tu le met une fois ou 2 est c'est plié
Je ne comprendrai jamais cette segmentation de la société en plein de petit groupe
Perso j'ai toujours connus personnellement des homos et des bi qui ce prenait pas la tête avec tout ça
je veux dire t'en qu'on les faisait pas ch*er ils vivent comme tout le mondes avec les règles de français et puis c'est marre quoi
Je sais pas comment le dire clairement mais en gros si tu vie dans le respect de ceux qui t'entoure t'as pas besoins de te poser ce genre de questions
La seul fois ou j'ai eu des altercations avec des Lgbt ou des gens d'extrêmes droite c'est psk ils te disent que si tu penses pas comme eux t'es soit un "facho" soit un "gauchiste"
Donc j'en suis venus à la conclusion que mes potes homo avait raison de vivre pénard et de pas revendiquer autre chose que de vivre en paix (pareil j'ai du mal a dire ça comme ça j'ai l'impression de les mettre dans une case à part... pour moi la société c'est un groupe homogène de différence donc on à pas besoin de les différencier et cette histoire de "masculin" "féminin" au final de nos jours c'est juste une règle point j'ai déjà dit mais on l'aurait appelé dif personne ne ce pauserai cette question...)
je suis un partie dans tout les sens mdr mais c'est ma pensée ^^
il existe déjà la règle avec les "()" tu le met une fois ou 2 est c'est plié
Je ne comprendrai jamais cette segmentation de la société en plein de petit groupe
Perso j'ai toujours connus personnellement des homos et des bi qui ce prenait pas la tête avec tout ça
je veux dire t'en qu'on les faisait pas ch*er ils vivent comme tout le mondes avec les règles de français et puis c'est marre quoi
Je sais pas comment le dire clairement mais en gros si tu vie dans le respect de ceux qui t'entoure t'as pas besoins de te poser ce genre de questions
La seul fois ou j'ai eu des altercations avec des Lgbt ou des gens d'extrêmes droite c'est psk ils te disent que si tu penses pas comme eux t'es soit un "facho" soit un "gauchiste"
Donc j'en suis venus à la conclusion que mes potes homo avait raison de vivre pénard et de pas revendiquer autre chose que de vivre en paix (pareil j'ai du mal a dire ça comme ça j'ai l'impression de les mettre dans une case à part... pour moi la société c'est un groupe homogène de différence donc on à pas besoin de les différencier et cette histoire de "masculin" "féminin" au final de nos jours c'est juste une règle point j'ai déjà dit mais on l'aurait appelé dif personne ne ce pauserai cette question...)
je suis un partie dans tout les sens mdr mais c'est ma pensée ^^
Mais si j'écris comme ça par exemple ( pour faire de l'écriture inclusive pour les non binaire ) :
Aujourd'hui ( prénom) m'a dit qu'iel était stressée et anxieuse.
y a pas forcément besoin de "." Et de "/" ça peut être plus discret et moins "difficile". Mètre les lettres en italique ne gêne pas la lecture et ne la coupe pas, et ça permet de respecter la non-binarité de la personne/du personnage.
Aujourd'hui ( prénom) m'a dit qu'iel était stressée et anxieuse.
y a pas forcément besoin de "." Et de "/" ça peut être plus discret et moins "difficile". Mètre les lettres en italique ne gêne pas la lecture et ne la coupe pas, et ça permet de respecter la non-binarité de la personne/du personnage.
- Messages
- 3 745
- Fofocoins
- 56 295
Pour anxieuse, il manque le x du masculin, j'ai lu sur wikitrans que anxieuxe serait + approprié, y a le x et le e, pas d'italique, bon le correcteur orthographique de mon ordinateur met des vagues rouges mais sinon je ne pense pas que ça gène la compréhension, surtout si on sait que la personne dont on parle est non binaire
Trop vieux pour ça, on cherche midi à 14 heures, on ne peut pas contenter toutes les demandes de chacun... Ce monde par en cacahuète. Et si je dis ça certains me mettront dans une pseudo case anti-tout et pourtant je suis ouvert et respectueux avec les personnes qui sont "normales" . Si quelqu'un me dit ben moi maintenant je préfère que tu me dises elle à la place de il, je ne vois pas de soucis et je m’exécute ....
Oui j'étais pas sûr s'il fallait mettre le x ou non, fin bref l'idée est là et à mon avis c'est totalement faisable d'écrire une histoire avec un personnage non-binaire.
- Messages
- 3 745
- Fofocoins
- 56 295
Le seul site où j'ai vu cette forme d'accord : https://wikitrans.co/ , donc c'est loin d'être majoritaire.
Et puis faut pas mélanger homosexualité, transidentité et féminisme...
Ça a l'air super intéressant ! Je n'ai pas trop le temps de la regarder en entier, mais je l'ai enregistré. ^^
M
Anonyme
Il y a une différence entre un roman avec un personnage non-binaire, et un texte officiel du gouvernement par exemple.
Un auteur fera bien comme il le souhaite pour décrire son personnage, un exercice de style quoi.
Un texte officiel, avec les changements dans la société, se fera critiquer s'il n'est pas assez inclusif. Tout dédoubler en "monsieur, madame, et les autres" ça allonge un texte. J'ai vu passer un document dans le cadre de mon travail qui proposait des recommandations à ce sujet: l'écriture inclusive avec les .e.s n'était pas recommandée, principalement à cause de son incompatibilité avec les systèmes d'accessibilité (les "liseurs" de textes) et ce qui est privilégié sont les termes neutres. Ex au lieu de "les conseillers et conseillères" on écrirait plutôt "les membres du conseil"
Pour la vie de tous les jours, je continue de penser que d'utiliser le masculin n'a rien à voir avec l'exclusion des femmes ou des "autres".
Un auteur fera bien comme il le souhaite pour décrire son personnage, un exercice de style quoi.
Un texte officiel, avec les changements dans la société, se fera critiquer s'il n'est pas assez inclusif. Tout dédoubler en "monsieur, madame, et les autres" ça allonge un texte. J'ai vu passer un document dans le cadre de mon travail qui proposait des recommandations à ce sujet: l'écriture inclusive avec les .e.s n'était pas recommandée, principalement à cause de son incompatibilité avec les systèmes d'accessibilité (les "liseurs" de textes) et ce qui est privilégié sont les termes neutres. Ex au lieu de "les conseillers et conseillères" on écrirait plutôt "les membres du conseil"
Pour la vie de tous les jours, je continue de penser que d'utiliser le masculin n'a rien à voir avec l'exclusion des femmes ou des "autres".
Mais oui on est d'accord, les mouvements des féministes intersectionelles sont hyper violent 🫤
Comme je suis un homme je peut pas vraiment dire que je sois féministe et j'ai encore moins mon mot à dire sur la condition des femmes dans la société puisque je ne suis pas à leur place...mais je suis plus pour les féministes universalistes, et vive Simone de Beauvoir ! 💁🏽♂️
Par exemple la lutte pour les hommes et femmes transgenres est très très importante pour moi, mais ce n'est pas la même chose que défendre les droits des femmes, enfin je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
Les souffrances d'une femme transgenre ne sont pas du même type que celles d'une femmes battu par son mari par exemple même si les deux souffrent de manière indéniable et que toutes formes de souffrances humaines doit être aboli.
Je rajouterais même que les féministes intersectionelles disent défendre les droits des femmes... musulmanes et sont pour le port du voile dans les espaces publiques...mais où va-t-on ? 😳
La religion musulmane est tout sauf féministe. Et je ne dis pas ça dans les traditionnels débat du genre peut-on être croyant et d'extrême gauche. Ça n'a rien à voir. La religion musulmane considère que le corps des femmes mène au péché les hommes. Elle leur impose de cacher leurs cheveux et, d'ailleurs, dans certains pays, l'intégralité de leur corps sauf les yeux, et on va aller nous dire qu'une femme qui se soumet à mettre le voile, qui est une contrainte des HOMMES, peut être une femme féministe ?
Bref, j'ai beaucoup de mal avec les féministes intersectionelles 🤯
après la trans identité on pourrait en parler des heures aussi psk y'a de sacré dérives
entre les trop jeunes qui prennent des hormones
les sportif qui font leurs "transitions" psk ils sont + fort dans les catégories femmes (les femmes qui le soulignes ce font souvent évincer)
et ceux qui en ont profité pour échapper à la conscription en Ukraine par exemple (et oui psk égalité homme-femme c'est bien beau mais faut pas oublier que ce sont les hommes qui sont envoyé majoritairement sur les fronts...)
Sujets populaires
-
-
- C
Faites des dons grace à vos Fofocoins !
Les associations du moment