Sondage : Faut il autoriser le burkini dans les piscines

[Membre supprimé 1163]

Oh mais oui cites moi les donc. Y'en a pas en France. On voit jamais à la tv d'attentats d'extrême droite. On a quelques actions des indépendantistes corse à la limite. Et ca date de 20 ans.

Ok. Je te cherche ça ce soir.

Découvrez ce site de Burkini femme

 

[Caliope]

Le burkini n’est pas autorisé partout et les gens (en particulier les féministes) essaient de mettre le topless en place. Même si ça va mettre énormément de temps que les deux soient accepté dans ce pays…

Pourquoi d'ailleurs seulement topless ? Pourquoi pas nu ? La nudité n'est un problème que dans un cadre moral spécifique, et essentiellement religieux... Beaucoup de peuples n'ont aucune difficulté avec la nudité, et c'était le cas historiquement avant le monothéisme dans la plupart des cultures pour les pratiques sportives, la baignade, des rites, voire la guerre..
Donc, oui, la baignade nue pour celles et ceux qui le veulent, et pourquoi pas en costume trois pièces pour d'autres ?
Pour une société communautariste et hyper-individualiste !

 

[Membre supprimé 1163]

On commence par ça,

Lyon : laboratoire des violences de l'extrême droite​

La « capitale des Gaules » est aussi celle de l’extrême droite. Bastion de feu Génération Identitaire, elle est la ville de France où ses violences ont été les plus nombreuses cette année, notamment du fait de l’union informelle des militants de divers groupuscules. Attaque de la librairie anarchiste la Plume Noire, tentative d’attaque de manifestations féministes et lesbiennes et agressions de militants progressistes... à Lyon, nous avons recensé 17 événements violents causés par l'extrême droite depuis janvier 2021.

À noter que dans la ville, les locaux (bar et salle de boxe) de feu Génération Identitaire n'ont jamais vraiment fermé malgré la dissolution de l'organisation d'extrême droite. Récemment, les militants du groupe déchu ont annoncé publiquement la fusion des deux salles en une seule nommée « Les Remparts ». Malgré les nombreux faits de violence dont ils sont à l'origine, la justice lyonnaise n'a, à ce jour, pas inquiété ces militants.

Lyon est également la ville française où les militants antifascistes sont le plus réprimés. Le 23 septembre 2021, le parquet lyonnais a placé 4 militants et sympathisants du Groupe Antifasciste Lyon et Environ (GALE) en détention provisoire pendant plusieurs semaines et 3 autres sous contrôle judiciaire pour avoir « commis des violences en réunion sur une personne à raison de son appartenance présumée à un groupe d’extrême droite », lors d'une manifestation anti passe du 28 août 2021. Des mesures de privation de liberté particulièrement lourdes comparées aux peines finalement prononcées par la juge : relaxe pour 3 d’entre eux, amendes de 300€ pour les 4 autres – dont deux écopent également d’un mois de sursis pour le refus de prélèvement ADN et celui de donner ses codes de téléphone portable (voir notre article). En mars 2022, le groupe antifasciste a été dissous.

 

[Membre supprimé 1163]

On continue avec le plus récent
L'ex-Pumas Federico Martin Aramburu a été tué par balles samedi matin à Paris. Le tireur est revenu abattre l'Argentin en pleine rue après une première altercation dans un café entre deux groupes d'individus. Le principal suspect serait un militant d'extrême droite très défavorablement connu des services de police.22 mars 2022

 

[Membre supprimé 350]

Les extrêmes attirent les extrêmes comme on dit. A une attaque, une réponse forte doit être mis sur pied. A chacun sa définition de réponse forte. Un attentat contre une communauté est-elle une réponse forte ? Oui. Est-ce la bonne cible ? Non, ça ne fait que justifier encore et toujours plus les attentats d'une part et de l'autre. On ne justifie pas un attentat par un autre, on ne justifie pas un massacre par d'autres pile de cadavre. D'un point de vu pragmatique oui, mais pas d'un point de vu stratégique ni humain. Si on veut une réponse forte aux attentats, il faut éliminer la source même du problème. Les musulmans, non. Ceux qui reconnaissent la charia et toutes ces conneries dans le but de justifier des massacres, des traditions de soumissions et toute forme de viol aux droits de l'homme (Tiens, pas des femmes), ce sont eux la source du problème. Avant de rejeter la faute aux étrangers, qui les accepte et leur offre soi trop d'aide, soi pas du tout et les laisse crever dans la rue ? Ah non, pas eux, ceux qui les acceptent mais ne savent pas les gérer. Comme tout au monde, il faut avoir le juste milieu. Ni trop peu, ni trop nombreux. Il faut gérer, pas juste rejeter la faute des problèmes sur des gens puis les agresser. Je ne vois pas en quoi c'est une solution. Je n'aime pas les religions, j'ai mon opinion dessus mais je doute qu'aller brûler une église, une mosquée ou tout autre lieu de culte puisse aider à réduire la force des religions. Au contraire, c'est provoquer une division au sein de la population entre les fanatiques de gauches qui vont se jeter sur la droite pour protéger les agressé et les fanatiques de droite qui vont approuver les attaques et se jeter sur la gauche pour continuer à perpétrer des violences et ça on peut le mettre dans le sens inverse avec les Black Block avec la gauche qui approuve les violences et la droite qui critique à coup de contre-manifestation. Aucun des deux ne valent mieux, le centre idem. Tout groupement politique qui s'enferme dans son idée est déjà un manque de clairvoyance. Comme les gens qui prennent des personnalités préfabriquées pour plaire aux autres, la politique n'échappe pas à cette logique. Au lieu de réfléchir, avoir une pensée critique et choisir en fonction de soi ET du pays, les gens prennent la facilité en suivant comme des idiots des mouvements politiques parce que c'est plus simple et peut leur donner un genre. Le burkini, soyons clair. La France n'est pas un pays musulman mais chrétien et ça on ne peut pas le lui retirer, tout comme les pays du Moyen-Orient sont musulmans et on ne leur retirera pas ça non plus. Un pays ne doit pas se soumettre pour plaire aux autres. Une nation a une volonté qui doit AUSSI être respectée par ses citoyens attachés au pays. Si des demandes doivent être faite par les musulmans, qu'elles soient faite oui. Que de vrais discussion soit entreprise avec la population locale pour savoir si leur religion qui n'est clairement pas celui du pays peut avoir une petite place dans la société sans l'imposer aux autres. Mais évidemment, ce serait trop démocratique et pour qu'une telle démocratie fonctionne, il faut une population humaine avec encore un cerveau. Vu comment le gouvernement cherche à abrutir les français, on va plutôt dans le sens inverse. Le burkini, si on me le demande pour la piscine de ma ville/village, je répondrai oui. Je m'en fous que les filles se mettent en burkini tant qu'elles ne me parlent pas de leur religion comme des fanatiques. Pas que je suis fermé, juste que je m'en fous et je n'ai rien à construire sur ce genre de sujet avec des gens qui sont religieux. Comme parler de moto à quelqu'un qui n'aime pas ça, c'est futile même si on aime ça. Je dirais cependant non à la construction d'un lieu de culte qui pourrait disons être en désaccord avec le paysage local et la culture. Je doute que les habitants de Lille soient d'accord d'avoir une statue à la gloire de l'Empire Allemand posé chez eux parce que des allemands vivant là-bas le demandent. Idem pour la religion, c'est effectivement un autre plan, pas comparable sur tout les points mais reste comparable.

Aussi, il est marrant de lire "Il faut respecter les libertés de chacun, c'est notre corps". Et pour le vaccin ? Quelle était le discours ? Je suis certains à 150% que le discours devait être "Oui mais il faut aussi penser aux autres". C'est là qu'il faut aussi trouver le juste milieu entre "Liberté personnelle" et "Société" (Même si j'ai une vision différente de la société). Il y a des règles qui doivent exister, des règles qui doivent être supprimées. Oui à la liberté mais donc je peux me balader nu ? Non, c'est extrême. Pas besoin d'atteindre les extrêmes pour que déjà ce soit trop comme liberté. Tout ça sont des questions complexes qu'il ne faut pas non plus laisser de côté. Avoir un sujet est intéressant, un problème à résoudre aussi. Le plus important, c'est de comprendre le véritable problème, les réels volontés, les conséquences selon les réponses données et se projeter avec, penser à l'impact de celle-ci et prendre sous tous ses angles le problèmes. Je peux vous présenter un carré, trois quart des humains me dirait que c'est un cube et moi je vous répondrai qu'en fait c'était une pyramide mais personne n'a voulu regarder sous plusieurs angle le problème. Ne vous arrêtez pas à la surface, ne plantez pas des fleurs pour cacher la mauvaise herbe. Prenez une charrue et retournez la terre, arraché la racine des plantes et mettez ensuite et uniquement ensuite vos fleurs. C'est aussi comme ça qu'on aura enfin des priorités plus logiques en ce monde. Les libertés de tenues c'est bien mais on a sérieusement des problèmes plus dramatique que ça et qu'il faut saisir maintenant comme par exemple la définition même d'Etat-nation, les divisions au seins des nations et la société qui tente de se mentir en se disant que tout va bien dans un monde où l'hégémonie américaine s'effondre de partout et donc les sociétés capitaliste-libérale européenne. Prenez le problème sous tous ses angles, l'impact actuelle de celui-ci et ensuite trouver une solution durable et efficace. Procéder par trois étapes : Trouver la racine du problème, chercher une solution réaliste, viable et durable puis appliquez la. Trois étapes logiques que tout le monde semble oublier. Il est bon de les rappeler.

Quoi qu'il en soi, le sujet est stupide mais révèle plein d'autres problèmes qui eux sont bien plus grave. Le burkini, qu'elles les portent et qu'on arrête de faire ch*er les gens pour ça. Une demande qui coule de source et qui peut être accepté par nos sociétés, ne soyons pas attardé comme les autres à refuser ces changements de tenues mais ne dérivons pas dans une société de soumission, bisounours d'inaction en laissant les autres régir nos volontés. En tant que suisse, mon pays ne m'appartient pas comme un statut me définissant. JE suis la nation AVEC les autres suisses et personne ne supprimera ma nation en empiétant sur NOTRE volonté. C'est ça être pour son pays, ce n'est pas celle de se dire que plus le progrès est lent, plus les gens seront heureux car comme tout en ce monde, rien n'est statique, tout évolue.

 

[Caliope]

Les extrêmes attirent les extrêmes comme on dit. A une attaque, une réponse forte doit être mis sur pied. A chacun sa définition de réponse forte. Un attentat contre une communauté est-elle une réponse forte ? Oui. Est-ce la bonne cible ? Non, ça ne fait que justifier encore et toujours plus les attentats d'une part et de l'autre. On ne justifie pas un attentat par un autre, on ne justifie pas un massacre par d'autres pile de cadavre. D'un point de vu pragmatique oui, mais pas d'un point de vu stratégique ni humain. Si on veut une réponse forte aux attentats, il faut éliminer la source même du problème. Les musulmans, non. Ceux qui reconnaissent la charia et toutes ces conneries dans le but de justifier des massacres, des traditions de soumissions et toute forme de viol aux droits de l'homme (Tiens, pas des femmes), ce sont eux la source du problème. Avant de rejeter la faute aux étrangers, qui les accepte et leur offre soi trop d'aide, soi pas du tout et les laisse crever dans la rue ? Ah non, pas eux, ceux qui les acceptent mais ne savent pas les gérer. Comme tout au monde, il faut avoir le juste milieu. Ni trop peu, ni trop nombreux. Il faut gérer, pas juste rejeter la faute des problèmes sur des gens puis les agresser. Je ne vois pas en quoi c'est une solution. Je n'aime pas les religions, j'ai mon opinion dessus mais je doute qu'aller brûler une église, une mosquée ou tout autre lieu de culte puisse aider à réduire la force des religions. Au contraire, c'est provoquer une division au sein de la population entre les fanatiques de gauches qui vont se jeter sur la droite pour protéger les agressé et les fanatiques de droite qui vont approuver les attaques et se jeter sur la gauche pour continuer à perpétrer des violences et ça on peut le mettre dans le sens inverse avec les Black Block avec la gauche qui approuve les violences et la droite qui critique à coup de contre-manifestation. Aucun des deux ne valent mieux, le centre idem. Tout groupement politique qui s'enferme dans son idée est déjà un manque de clairvoyance. Comme les gens qui prennent des personnalités préfabriquées pour plaire aux autres, la politique n'échappe pas à cette logique. Au lieu de réfléchir, avoir une pensée critique et choisir en fonction de soi ET du pays, les gens prennent la facilité en suivant comme des idiots des mouvements politiques parce que c'est plus simple et peut leur donner un genre. Le burkini, soyons clair. La France n'est pas un pays musulman mais chrétien et ça on ne peut pas le lui retirer, tout comme les pays du Moyen-Orient sont musulmans et on ne leur retirera pas ça non plus. Un pays ne doit pas se soumettre pour plaire aux autres. Une nation a une volonté qui doit AUSSI être respectée par ses citoyens attachés au pays. Si des demandes doivent être faite par les musulmans, qu'elles soient faite oui. Que de vrais discussion soit entreprise avec la population locale pour savoir si leur religion qui n'est clairement pas celui du pays peut avoir une petite place dans la société sans l'imposer aux autres. Mais évidemment, ce serait trop démocratique et pour qu'une telle démocratie fonctionne, il faut une population humaine avec encore un cerveau. Vu comment le gouvernement cherche à abrutir les français, on va plutôt dans le sens inverse. Le burkini, si on me le demande pour la piscine de ma ville/village, je répondrai oui. Je m'en fous que les filles se mettent en burkini tant qu'elles ne me parlent pas de leur religion comme des fanatiques. Pas que je suis fermé, juste que je m'en fous et je n'ai rien à construire sur ce genre de sujet avec des gens qui sont religieux. Comme parler de moto à quelqu'un qui n'aime pas ça, c'est futile même si on aime ça. Je dirais cependant non à la construction d'un lieu de culte qui pourrait disons être en désaccord avec le paysage local et la culture. Je doute que les habitants de Lille soient d'accord d'avoir une statue à la gloire de l'Empire Allemand posé chez eux parce que des allemands vivant là-bas le demandent. Idem pour la religion, c'est effectivement un autre plan, pas comparable sur tout les points mais reste comparable.

Aussi, il est marrant de lire "Il faut respecter les libertés de chacun, c'est notre corps". Et pour le vaccin ? Quelle était le discours ? Je suis certains à 150% que le discours devait être "Oui mais il faut aussi penser aux autres". C'est là qu'il faut aussi trouver le juste milieu entre "Liberté personnelle" et "Société" (Même si j'ai une vision différente de la société). Il y a des règles qui doivent exister, des règles qui doivent être supprimées. Oui à la liberté mais donc je peux me balader nu ? Non, c'est extrême. Pas besoin d'atteindre les extrêmes pour que déjà ce soit trop comme liberté. Tout ça sont des questions complexes qu'il ne faut pas non plus laisser de côté. Avoir un sujet est intéressant, un problème à résoudre aussi. Le plus important, c'est de comprendre le véritable problème, les réels volontés, les conséquences selon les réponses données et se projeter avec, penser à l'impact de celle-ci et prendre sous tous ses angles le problèmes. Je peux vous présenter un carré, trois quart des humains me dirait que c'est un cube et moi je vous répondrai qu'en fait c'était une pyramide mais personne n'a voulu regarder sous plusieurs angle le problème. Ne vous arrêtez pas à la surface, ne plantez pas des fleurs pour cacher la mauvaise herbe. Prenez une charrue et retournez la terre, arraché la racine des plantes et mettez ensuite et uniquement ensuite vos fleurs. C'est aussi comme ça qu'on aura enfin des priorités plus logiques en ce monde. Les libertés de tenues c'est bien mais on a sérieusement des problèmes plus dramatique que ça et qu'il faut saisir maintenant comme par exemple la définition même d'Etat-nation, les divisions au seins des nations et la société qui tente de se mentir en se disant que tout va bien dans un monde où l'hégémonie américaine s'effondre de partout et donc les sociétés capitaliste-libérale européenne. Prenez le problème sous tous ses angles, l'impact actuelle de celui-ci et ensuite trouver une solution durable et efficace. Procéder par trois étapes : Trouver la racine du problème, chercher une solution réaliste, viable et durable puis appliquez la. Trois étapes logiques que tout le monde semble oublier. Il est bon de les rappeler.

Quoi qu'il en soi, le sujet est stupide mais révèle plein d'autres problèmes qui eux sont bien plus grave. Le burkini, qu'elles les portent et qu'on arrête de faire ch*er les gens pour ça. Une demande qui coule de source et qui peut être accepté par nos sociétés, ne soyons pas attardé comme les autres à refuser ces changements de tenues mais ne dérivons pas dans une société de soumission, bisounours d'inaction en laissant les autres régir nos volontés. En tant que suisse, mon pays ne m'appartient pas comme un statut me définissant. JE suis la nation AVEC les autres suisses et personne ne supprimera ma nation en empiétant sur NOTRE volonté. C'est ça être pour son pays, ce n'est pas celle de se dire que plus le progrès est lent, plus les gens seront heureux car comme tout en ce monde, rien n'est statique, tout évolue.

Donc, la nudité "dans la rue" est extrême, mais se baigner tout habillé non... ?

Et donc la nudité à la piscine ?

Le soucis avec les mots, c'est la différence entre théorie et pratique, abstraction et matérialité.
Une société humaine est TOUJOURS un agrégat d'individus regroupés en communautés : familiales, claniques, politiques, religieuses, sexuelles, etc.
Ces communautés apportent à un individu de l'aide pour favoriser ses besoins (alimentation / travail / revenu, logement / protection, réconfort / soin / soutiens / affections) et ses désirs (loisirs, sexualité et reproduction, reconnaissance et flatterie de l'ego).
Or les ressources pour satisfaire à ces besoins et désirs sont très souvent en quantités limitées. Il n'y a donc pas de sociétés humaines sans conflit. Mais une société peut réguler (légiférer) pour minimiser les conflits ou au contraire laisser faire, ce qui les maximise. Plus vous avez de communautés qui peuvent en plus s'appuyer sur des "postures" d'oppositions fortes, plus vous maximisez les conflits...

Une communauté a un centre et une ou des périphéries. Aux périphéries, on est en général mou, on attends de voir si les confrontations rapportent ou pas. Celles et ceux du centre montent au créneau et pourront en récolter des accès prioritaires aux ressources pour satisfaire leurs besoins... et plus encore leurs Désirs... (surtout flatterie d'Ego, reconnaissance / popularité, relations, mais aussi assez souvent argent, pouvoir, lieux, accès restreints voire privés, etc.). Mais les autres savent bien qu'ils en récolteront des miettes un jour...
Et tout est bon pour avancer des pions, pour prendre du terrain, tout ! Surtout ce qui est visible et provoquant

On ne nie à mon sens ces réalités permanentes chez les êtres humains que par ignorance, lâcheté ou intérêts, bien sûr maquillés de justifications émotives ou abstraites.

 

[Membre supprimé 932]

Oui la religion est la problème parce que dans 52 pays musulmans les gay et lesbienne sont condamnés à mort. Comme par hasard des pays musulmans. Sans compter les attaques à l'acide et les lapidation.

Oh... c'est le paradis.

 

[Psanony]

Dans tout les cas le burkini ne sera certainement pas autorisé car il va à l'encontre de la constitution. Notre pays est laïque. Chaque religion a le droit d'être la peu importe le nombre de personnes qu'elle regroupe. Et aussi arrêter (pas pour tout le monde bien sûr) de faire des généralités.

 

[Anas]

Les extrêmes attirent les extrêmes comme on dit. A une attaque, une réponse forte doit être mis sur pied. A chacun sa définition de réponse forte. Un attentat contre une communauté est-elle une réponse forte ? Oui. Est-ce la bonne cible ? Non, ça ne fait que justifier encore et toujours plus les attentats d'une part et de l'autre. On ne justifie pas un attentat par un autre, on ne justifie pas un massacre par d'autres pile de cadavre. D'un point de vu pragmatique oui, mais pas d'un point de vu stratégique ni humain. Si on veut une réponse forte aux attentats, il faut éliminer la source même du problème. Les musulmans, non. Ceux qui reconnaissent la charia et toutes ces conneries dans le but de justifier des massacres, des traditions de soumissions et toute forme de viol aux droits de l'homme (Tiens, pas des femmes), ce sont eux la source du problème. Avant de rejeter la faute aux étrangers, qui les accepte et leur offre soi trop d'aide, soi pas du tout et les laisse crever dans la rue ? Ah non, pas eux, ceux qui les acceptent mais ne savent pas les gérer. Comme tout au monde, il faut avoir le juste milieu. Ni trop peu, ni trop nombreux. Il faut gérer, pas juste rejeter la faute des problèmes sur des gens puis les agresser. Je ne vois pas en quoi c'est une solution. Je n'aime pas les religions, j'ai mon opinion dessus mais je doute qu'aller brûler une église, une mosquée ou tout autre lieu de culte puisse aider à réduire la force des religions. Au contraire, c'est provoquer une division au sein de la population entre les fanatiques de gauches qui vont se jeter sur la droite pour protéger les agressé et les fanatiques de droite qui vont approuver les attaques et se jeter sur la gauche pour continuer à perpétrer des violences et ça on peut le mettre dans le sens inverse avec les Black Block avec la gauche qui approuve les violences et la droite qui critique à coup de contre-manifestation. Aucun des deux ne valent mieux, le centre idem. Tout groupement politique qui s'enferme dans son idée est déjà un manque de clairvoyance. Comme les gens qui prennent des personnalités préfabriquées pour plaire aux autres, la politique n'échappe pas à cette logique. Au lieu de réfléchir, avoir une pensée critique et choisir en fonction de soi ET du pays, les gens prennent la facilité en suivant comme des idiots des mouvements politiques parce que c'est plus simple et peut leur donner un genre. Le burkini, soyons clair. La France n'est pas un pays musulman mais chrétien et ça on ne peut pas le lui retirer, tout comme les pays du Moyen-Orient sont musulmans et on ne leur retirera pas ça non plus. Un pays ne doit pas se soumettre pour plaire aux autres. Une nation a une volonté qui doit AUSSI être respectée par ses citoyens attachés au pays. Si des demandes doivent être faite par les musulmans, qu'elles soient faite oui. Que de vrais discussion soit entreprise avec la population locale pour savoir si leur religion qui n'est clairement pas celui du pays peut avoir une petite place dans la société sans l'imposer aux autres. Mais évidemment, ce serait trop démocratique et pour qu'une telle démocratie fonctionne, il faut une population humaine avec encore un cerveau. Vu comment le gouvernement cherche à abrutir les français, on va plutôt dans le sens inverse. Le burkini, si on me le demande pour la piscine de ma ville/village, je répondrai oui. Je m'en fous que les filles se mettent en burkini tant qu'elles ne me parlent pas de leur religion comme des fanatiques. Pas que je suis fermé, juste que je m'en fous et je n'ai rien à construire sur ce genre de sujet avec des gens qui sont religieux. Comme parler de moto à quelqu'un qui n'aime pas ça, c'est futile même si on aime ça. Je dirais cependant non à la construction d'un lieu de culte qui pourrait disons être en désaccord avec le paysage local et la culture. Je doute que les habitants de Lille soient d'accord d'avoir une statue à la gloire de l'Empire Allemand posé chez eux parce que des allemands vivant là-bas le demandent. Idem pour la religion, c'est effectivement un autre plan, pas comparable sur tout les points mais reste comparable.

Aussi, il est marrant de lire "Il faut respecter les libertés de chacun, c'est notre corps". Et pour le vaccin ? Quelle était le discours ? Je suis certains à 150% que le discours devait être "Oui mais il faut aussi penser aux autres". C'est là qu'il faut aussi trouver le juste milieu entre "Liberté personnelle" et "Société" (Même si j'ai une vision différente de la société). Il y a des règles qui doivent exister, des règles qui doivent être supprimées. Oui à la liberté mais donc je peux me balader nu ? Non, c'est extrême. Pas besoin d'atteindre les extrêmes pour que déjà ce soit trop comme liberté. Tout ça sont des questions complexes qu'il ne faut pas non plus laisser de côté. Avoir un sujet est intéressant, un problème à résoudre aussi. Le plus important, c'est de comprendre le véritable problème, les réels volontés, les conséquences selon les réponses données et se projeter avec, penser à l'impact de celle-ci et prendre sous tous ses angles le problèmes. Je peux vous présenter un carré, trois quart des humains me dirait que c'est un cube et moi je vous répondrai qu'en fait c'était une pyramide mais personne n'a voulu regarder sous plusieurs angle le problème. Ne vous arrêtez pas à la surface, ne plantez pas des fleurs pour cacher la mauvaise herbe. Prenez une charrue et retournez la terre, arraché la racine des plantes et mettez ensuite et uniquement ensuite vos fleurs. C'est aussi comme ça qu'on aura enfin des priorités plus logiques en ce monde. Les libertés de tenues c'est bien mais on a sérieusement des problèmes plus dramatique que ça et qu'il faut saisir maintenant comme par exemple la définition même d'Etat-nation, les divisions au seins des nations et la société qui tente de se mentir en se disant que tout va bien dans un monde où l'hégémonie américaine s'effondre de partout et donc les sociétés capitaliste-libérale européenne. Prenez le problème sous tous ses angles, l'impact actuelle de celui-ci et ensuite trouver une solution durable et efficace. Procéder par trois étapes : Trouver la racine du problème, chercher une solution réaliste, viable et durable puis appliquez la. Trois étapes logiques que tout le monde semble oublier. Il est bon de les rappeler.

Quoi qu'il en soi, le sujet est stupide mais révèle plein d'autres problèmes qui eux sont bien plus grave. Le burkini, qu'elles les portent et qu'on arrête de faire ch*er les gens pour ça. Une demande qui coule de source et qui peut être accepté par nos sociétés, ne soyons pas attardé comme les autres à refuser ces changements de tenues mais ne dérivons pas dans une société de soumission, bisounours d'inaction en laissant les autres régir nos volontés. En tant que suisse, mon pays ne m'appartient pas comme un statut me définissant. JE suis la nation AVEC les autres suisses et personne ne supprimera ma nation en empiétant sur NOTRE volonté. C'est ça être pour son pays, ce n'est pas celle de se dire que plus le progrès est lent, plus les gens seront heureux car comme tout en ce monde, rien n'est statique, tout évolue.

🤯
Ah ouais t'es bien bavard ! 😂
En tout cas je suis plutôt d'accord avec toi. Ca me fatigue ces débats sur le burkini, il y a tellement plus important à régler que de se mettre dessus pour un bout de tissu.
Et c'est fatigant d'entendre que parce que tu défends le droit du port du voile ou du burkini t'es forcément un bisounours, fanatique de Mélenchon, qui n'aime pas la france et qui accepte tout et qui ne voient pas les problèmes de son pays.
Justement la france a des problèmes bien plus important... Économique, politique, sociétal... Les musulmans qui pratiquent leur religion paisiblement ne sont pas un problème. Les extrêmes, les musulmans intégristes, les interprétations rigoureuse et répressive de la charia, etc... ça c'est un réel danger...

 

[Anas]

Il y a 60 ans, il n'y avait aucun problème avec les algériens qui vivaient sur notre sol, il faut arrêter de raconter n'importe quoi ! pas de polémique non plus sur le port du voile, le burkini, etc .... Aujourd'hui, c'est clair que
les musulmans veulent s'imposer, il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir cette réalité.
Toutes ces mosquées qui ont poussé comme des champignons et que l'on a fait fermer pour bon nombre d'entre elles, ça ne t'inquiète pas ? il est vrai que ça ne change pas ton mode de vie, donc pourquoi s'en faire ???

T'as cliqué sur le lien avant de répondre ?

 

[Membre supprimé 350]

🤯
Ah ouais t'es bien bavard ! 😂
En tout cas je suis plutôt d'accord avec toi. Ca me fatigue ces débats sur le burkini, il y a tellement plus important à régler que de se mettre dessus pour un bout de tissu.
Et c'est fatigant d'entendre que parce que tu défends le droit du port du voile ou du burkini t'es forcément un bisounours, fanatique de Mélenchon, qui n'aime pas la france et qui accepte tout et qui ne voient pas les problèmes de son pays.
Justement la France a des problèmes bien plus important... Économique, politique, sociétal... Les musulmans qui pratiquent leur religion paisiblement ne sont pas un problème. Les extrêmes, les musulmans intégristes, les interprétations rigoureuse et répressive de la charia, etc... ça c'est un réel danger...

Si tu savais le temps que ça prends à écrire ;-;
Comme quoi on a un terrain d'entente radin des crêpes 😂 En tout cas j'approuve aussi tes dires. Je pourrais rajouter plus mais je suis fatigué ce soir, je t'évite un autre pavé 😂

 

[Membre supprimé 350]

T'as cliqué sur le lien avant de répondre ?

(On connait très bien la vérité. Pas parce que quelqu'un va sur un article qu'il va le lire correctement ;-; )

 

[Anas]

Oui la religion est la problème parce que dans 52 pays musulmans les gay et lesbienne sont condamnés à mort. Comme par hasard des pays musulmans. Sans compter les attaques à l'acide et les lapidation.

Nous n'avons jamais dit que ces pays musulmans n'étaient pas un problème.
Mais nous sommes en France, avec des valeurs différentes (même si tu sembles oublier que ce n'était la joie pour les gays et lesbiennes en France il y a pas si longtemps). Les musulmans de France font avec nos mœurs, notre tolérance pour les minorités et pas avec des atrocités comme tu as cités. Et franchement, va à la manif pour tous, ces chrétiens n'ont pas des tendres pensées pour les gays et lesbiennes et je ne voudrais savoir ce qu'ils feraient si ils étaient au pouvoir.
Je trouve que tu fais des généralités sur les musulmans en les chargeant de toutes les atrocités possibles, laissant croire que c'est les seuls à agir de la sorte. C'est pas très honnête.
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé dans ta vie avec les musulmans, mais tu sembles perdent toute objectivité quand il s'agit d'eux.
Tu te rends compte de ce que doivent ressentir les musulmans présent ici ? Tu les mets dans le même sac que les terroristes et pourtant je n'ai vu aucune violence chez eux ou dans leur propos. Malheureusement, là où il y a le plus de violence c'est dans tes messages. Toujours à prédire le pire,guerre civile etc... à avoir de la haine envers les autres comme ça, forcément ça va arriver, mais quelle bien triste prophétie autorealisatrice... Tente d'avoir un peu moins de mépris pour ces personnes, tu verras tu pourras en rencontrer des tres belles !

 

[Anas]

Si tu savais le temps que ça prends à écrire ;-;
Comme quoi on a un terrain d'entente radin des crêpes 😂 En tout cas j'approuve aussi tes dires. Je pourrais rajouter plus mais je suis fatigué ce soir, je t'évite un autre pavé 😂

Oui je fatigue aussi, j'ai essayé de faire court.
En vrai ces discours haineux pour des bouts de tissus me fatiguent réellement. Quand je vois ça sur foforum je me dis que c'est peine perdu... Une partie de la population est tellement persuadée que c'est les musulmans et les étrangers le problème, qu'on arrivera jamais à résoudre nos problèmes important... On sera toujours pris pour des c*ns par les ultra riche et les politiques qui gouvernent pour eux. Tout ça m'attriste..

 

[MOna]

Veux tu qu on cite tous les meurtres commis par des partisans de l'extrême droite ? Oui l'extrême droite ce sont des extrémistes dont les armes sont la terreur et la violence dont la haine.

Cite les moi ces partisans de l'extrême droite qui ont commis des meurtres puisque tu as l'air d'en savoir plus que moi sur le sujet.

 

[MOna]

Oui c'est de la haine. De la haine qui vient TOUJOURS du même genre de personnes qui détestent les français. Et toi tu veux qu'on continue d'accueillir des gens comme ça ? Et bah.

A quel moment j'ai dit qu'il fallait accueillir ces gens ? je ne comprends pas ...

 

[MOna]

Oui je fatigue aussi, j'ai essayé de faire court.
En vrai ces discours haineux pour des bouts de tissus me fatiguent réellement. Quand je vois ça sur foforum je me dis que c'est peine perdu... Une partie de la population est tellement persuadée que c'est les musulmans et les étrangers le problème, qu'on arrivera jamais à résoudre nos problèmes important... On sera toujours pris pour des c*ns par les ultra riche et les politiques qui gouvernent pour eux. Tout ça m'attriste..

Donc nous sommes en France, mais une musulmane ne doit pas être examinée par un médecin, un musulman refuse de serrer la main d'une femme, on autorise le burkini à la piscine, des élèves musulmans quittent le cours parce que le prof fait écouter de la musique des Beatles pendant le ramadan, etc, etc ....
Et après, ce sera quoi ??? je sais que tout ça ne change rien à ton mode de vie pour l'instant mais il est bien possible que ça ne soit plus le cas dans les années à venir si on continue de tout accepter.

 

[Membre supprimé 1163]

Dans tout les cas le burkini ne sera certainement pas autorisé car il va à l'encontre de la constitution. Notre pays est laïque. Chaque religion a le droit d'être la peu importe le nombre de personnes qu'elle regroupe. Et aussi arrêter (pas pour tout le monde bien sûr) de faire des généralités.

Cela est pourtant autorisé à Rennes .

 

[Membre supprimé 350]

Et interdit à Bâle pour des questions d'hygiènes car difficile à dissocier cette tenue de celle de ville. Egalement pour limiter l'afflue français provenant d'Alsace dans la piscine suisse bloquant la venue des musulmanes respectant leur règle de pudeur. Chacun son avis, le peuple de Bâle ne semble pas déranger par cette interdiction mais les alsaciennes en l'occurrence, profitant de l'ancienne liberté de tenue sur le burkini, sont quant à elles largement plus dérangées. A voir, néanmoins on s'en fiche passablement de ce genre de chose comparé aux françaises concernées par cet interdit

 

[Membre supprimé 350]

Franchement, c'est le genre de sujet dont on s'en fout un peu chez nous. Probablement parce que nous avons d'autres problèmes à régler plus important que ça

 

[Anas]

Donc nous sommes en France, mais une musulmane ne doit pas être examinée par un médecin, un musulman refuse de serrer la main d'une femme, on autorise le burkini à la piscine, des élèves musulmans quittent le cours parce que le prof fait écouter de la musique des Beatles pendant le ramadan, etc, etc ....
Et après, ce sera quoi ??? je sais que tout ça ne change rien à ton mode de vie pour l'instant mais il est bien possible que ça ne soit plus le cas dans les années à venir si on continue de tout accepter.

On a le droit de choisir par qui on souhaite être suivi. Homme/femme beaucoup ont leurs préférences. Maintenant, dans le cas des urgences, on ne choisit pas. Si tu refuses d'être examiné par un homme c'est que c'est pas si urgent que ça et tu passes ton tour.
A vous entendre il n'y a qu'un type de maillot de bain. Si vous voyez toutes les sortes de maillots de bain qu'il y a aujourd'hui (ceux avec beaucoup de tissus pour les personnes qui ont du mal avec leur corps ou les pudiques, ceux qui rentrent dans les fesses pour ceux qui font des squats et qui veulent le montrer,...) le burkini est un maillot de plus, qui a juste une connotation religieuse, mais ça n'a aucun impact sur nous.
Pour les élèves, je crois qu'ils n'étaient pas tous musulmans... Des excuses pour sécher des cours j'en ai dejà sortis... Ce genre d'évènement perturbe le cours, on ne peut pas faire sortir des gens pendant le ramadan, puis d'autres pendant le Yom Kippour, puis encore d'autres pour je ne sais quelle fete. Rappel au règlement, comme ce qui a été fait et tout le monde rentre dans le rang. Sinon il faut aller dans les établissements privés (que je n'apprécie pas par ailleurs).
Tu trouveras toujours des exemples de comportement idiot chez des musulmans, tout simplement parce qu'il y a des comportements idiots dans tous les groupes de personnes.

De toute façon, comme plusieurs ici, je ne suis pas un grand fan des religions non plus, je pense que la religion (en tant qu'institution, pas en tant que croyance) a fait, et fait encore aujourd'hui plus de mal que de bien... Elle peut freiner le progrès, générer des conflits,... Mais je pense aussi que sans les religions, l'Homme trouverait une autre excuse pour se foutre sur la gueule. Donc je préfère faire une différence entre la religion en tant qu'institution, qui fait de la politique à l'échelle de communauté ou de pays, et le croyant qui fait juste sa vie en concordance avec sa foi, sans plus ou moins de violence que l'athée.
Parce que ce genre de discours ne sont pas nouveau et existeront toujours j'en ai bien peur... Les juifs, les noirs, les italiens, les espagnols, les portugais, les roms... ils ont tous eu le droit à ce discours... ça a été ensuite les arabes et aujourd'hui les musulmans... Si on bannissait l'islam de France, je peux vous garantir qu'on trouvera une autre cible à se mettre sous la dent pour lui mettre sur le dos tous nos problèmes...

 

[GRANIT]

En France , pays de l'égalité des sexes , non !!!!!

 

[Membre supprimé 932]

Le grand retour de Granit !!!! Wahou , ça fait un bail !

 

[Psanony]

Cela est pourtant autorisé à Rennes .

Mais le gouvernement n'est pas pour.

 

[MOna]

On a le droit de choisir par qui on souhaite être suivi. Homme/femme beaucoup ont leurs préférences. Maintenant, dans le cas des urgences, on ne choisit pas. Si tu refuses d'être examiné par un homme c'est que c'est pas si urgent que ça et tu passes ton tour.
A vous entendre il n'y a qu'un type de maillot de bain. Si vous voyez toutes les sortes de maillots de bain qu'il y a aujourd'hui (ceux avec beaucoup de tissus pour les personnes qui ont du mal avec leur corps ou les pudiques, ceux qui rentrent dans les fesses pour ceux qui font des squats et qui veulent le montrer,...) le burkini est un maillot de plus, qui a juste une connotation religieuse, mais ça n'a aucun impact sur nous.
Pour les élèves, je crois qu'ils n'étaient pas tous musulmans... Des excuses pour sécher des cours j'en ai dejà sortis... Ce genre d'évènement perturbe le cours, on ne peut pas faire sortir des gens pendant le ramadan, puis d'autres pendant le Yom Kippour, puis encore d'autres pour je ne sais quelle fete. Rappel au règlement, comme ce qui a été fait et tout le monde rentre dans le rang. Sinon il faut aller dans les établissements privés (que je n'apprécie pas par ailleurs).
Tu trouveras toujours des exemples de comportement idiot chez des musulmans, tout simplement parce qu'il y a des comportements idiots dans tous les groupes de personnes.

De toute façon, comme plusieurs ici, je ne suis pas un grand fan des religions non plus, je pense que la religion (en tant qu'institution, pas en tant que croyance) a fait, et fait encore aujourd'hui plus de mal que de bien... Elle peut freiner le progrès, générer des conflits,... Mais je pense aussi que sans les religions, l'Homme trouverait une autre excuse pour se foutre sur la gueule. Donc je préfère faire une différence entre la religion en tant qu'institution, qui fait de la politique à l'échelle de communauté ou de pays, et le croyant qui fait juste sa vie en concordance avec sa foi, sans plus ou moins de violence que l'athée.
Parce que ce genre de discours ne sont pas nouveau et existeront toujours j'en ai bien peur... Les juifs, les noirs, les italiens, les espagnols, les portugais, les roms... ils ont tous eu le droit à ce discours... ça a été ensuite les arabes et aujourd'hui les musulmans... Si on bannissait l'islam de France, je peux vous garantir qu'on trouvera une autre cible à se mettre sous la dent pour lui mettre sur le dos tous nos problèmes...

Nous ne serons de toute façon jamais d'accord, tu as ton opinion, j'ai la mienne, chacun a son point de vue sur la question et les discussions sont toutes aussi utiles les unes que les autres , je n'ai pas envie d'en parler plus longtemps, nous verrons dans les années à venir qui de nous deux était dans le vrai.