Le genre perpétuation de stéréotypes

Falafel
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En fait Falafel je pense que tu fais l'erreur que bcp de gens font de croire que le cerveau d'une femme est identique à celui d'?un homme d'un point de vue neurobiologie. C'est totalement faux d'un point de vue neurobiologie, les cerveaux homme et femme possèdent des différences de structure cérébrale dus aux hormones sexuelles. Ca a ete observé et prouvé empiriquement.
Or les hormones sexuelles sont différentes entre les hommes et les femmes sinon in aurait soit tous des pénis soit tous des vagins !!!
Ces hormones sexuelles ont vraiment une influence sur le développement du cerveau, c'est pour ça que mes hommes et les femmes ´'ont pas les mêmes structures cérébrale et neurologiques.

Aujourd'hui pour beaucoup d'endocrino´ogue et neurologue l''identité de genre est un phénomène neurobiologie. Pour simplifier on nait bien homme, on nait bien femme. 9n ne le devient pas.

Tu devrais lire l'endocrinologue Jacques Balthazar asur ce sujet ou lire le cas David Reimer cas d'?un garçon qui on a essayé d'élever fille alors que biologiquement c'est un garçon et s'est toujours identifié comme un garçon depuis le plus jeune âge alors qu'il avait le sexe d'une fille suite à un accident chirurgical à sa naissance.

Ces 2 livres devraient plus t'éclairer sur l'identité de genre que des longs discours sur foforum.fr.
Il me semble que le cas de David Reimer comporte tellement de facteurs (dont des abus sexuels, psychologiques et médicaux) qu'on ne peut pas s'appuyer dessus pour avoir des réponses claires..

Dis tu que la transidentité serait liée à des taux hormonaux ?
Il me semble qu'il n'y a absolument aucun consensus à ce sujet. J'ai lu à propos d'une étude sur l'effet de la testostérone sur les comportements violents, la conclusion et qu'on établit pas si le raux élevé de testostérone provoque des comportements violents ou si à l'inverse ce sont les comportements violents qui provoque une production de testostérone.

Mais je vais jeter un œil à Jacques Balthazar !
 
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Il me semble que le cas de David Reimer comporte tellement de facteurs (dont des abus sexuels, psychologiques et médicaux) qu'on ne peut pas s'appuyer dessus pour avoir des réponses claires..

Dis tu que la transidentité serait liée à des taux hormonaux ?
Il me semble qu'il n'y a absolument aucun consensus à ce sujet. J'ai lu à propos d'une étude sur l'effet de la testostérone sur les comportements violents, la conclusion et qu'on établit pas si le raux élevé de testostérone provoque des comportements violents ou si à l'inverse ce sont les comportements violents qui provoque une production de testostérone.

Mais je vais jeter un œil à Jacques Balthazar !
Tu simplifiés.
Je te remets dans le contexte de l'époque le cas David Reimer devait être la preuve absolue que l'identité de genre se construisait culturellement et par l'éducation et donc un phénomène acquis.
Cela fut un échec total.
S'il y a eu abus comle tu indique, cela vient du psy de l'époque qui voulait absolument démontrer cette théorie que l'identité de genre était acquise et non innée.
A l'époque on pensait que si on voulait qu'un garçon soit une fille, il suffisait de l'éduquer comme une fille, une fille un garçon il suffisait de l'éduquer comme un garçon !

Le cas David Reimer est vraiment très clair : éduquer un enfant pour en faire une fille ou un garçon en l'elevant dans le genre voulu ne fonctionne pas. L'éducation n' a aucune influence sur l'identité de genre.
Bien sûr ça serait trop grossier de tout fairz reposer sur un seul cas.
Cette expérience a été répété énormément de fois et toutes ont été des échecs.
Donc tu peux clairement abandonner l'idée que l'identité de genre est influencée par l'éducation ou son environnement !!!!

Je ne dis pas que l'identité de genre se réduit à des taux d'hormones, je dis juste qu'aujourd'hui les neurobiologistes sont convaincu que l'identité de genre est un phénomène de neurobiologique émergent.
Je te parle d'hormones sexuels pour juste te dire que les hormones sexuelles ont une influence sur la structure neuro cérébral du cerveau et par ce fait les cerveau des femmes et des hommes sont déjà différents rien que pour cette raison.
Donc les cerveaux hommes et femmes sont différents il est logique que les comportements masculin et féminin sont à la base neurobiologiques comme chez les animaux !!!
 
Falafel
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Tu simplifiés.
Je te remets dans le contexte de l'époque le cas David Reimer devait être la preuve absolue que l'identité de genre se construisait culturellement et par l'éducation et donc un phénomène acquis.
Cela fut un échec total.
S'il y a eu abus comle tu indique, cela vient du psy de l'époque qui voulait absolument démontrer cette théorie que l'identité de genre était acquise et non innée.
A l'époque on pensait que si on voulait qu'un garçon soit une fille, il suffisait de l'éduquer comme une fille, une fille un garçon il suffisait de l'éduquer comme un garçon !

Le cas David Reimer est vraiment très clair : éduquer un enfant pour en faire une fille ou un garçon en l'elevant dans le genre voulu ne fonctionne pas. L'éducation n' a aucune influence sur l'identité de genre.
Bien sûr ça serait trop grossier de tout fairz reposer sur un seul cas.
Cette expérience a été répété énormément de fois et toutes ont été des échecs.
Donc tu peux clairement abandonner l'idée que l'identité de genre est influencée par l'éducation ou son environnement !!!!

Je ne dis pas que l'identité de genre se réduit à des taux d'hormones, je dis juste qu'aujourd'hui les neurobiologistes sont convaincu que l'identité de genre est un phénomène de neurobiologique émergent.
Je te parle d'hormones sexuels pour juste te dire que les hormones sexuelles ont une influence sur la structure neuro cérébral du cerveau et par ce fait les cerveau des femmes et des hommes sont déjà différents rien que pour cette raison.
Donc les cerveaux hommes et femmes sont différents il est logique que les comportements masculin et féminin sont à la base neurobiologiques comme chez les animaux !!!
C'est moi qui simplifie ?!!! C'est plutôt ce cas prit en exemple qui est de la simplification !

Par contre je n'étais vraiment pas consciente que la sécrétion d'hormones sexuelles in utero agissaient dans la construction du cerveau (pourtant ça semble logique)
C'est quand même renversant (mais passionnant) d'imaginer que le corps ait une "mémoire" de ce qui lui manque.
 
RenardCévenole
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Que pensez vous de la transidentité ?

Que pensez vous de sa représentation dans les médias ?

Pour ma part j'essaie de comprendre pourquoi nombre de personnes qui ne s'identifient pas au genre assigné à leur naissance n'essaient pas de faire bouger les stéréotypes de genres.

Après avoir vu des femmes assignées homme à la naissance qui ne répondent pas vraiment aux stéréotypes de genre féminin et inversement, je me demande pourquoi ces personnes s'identifient à un autre genre que celui assigné plutôt que d'enrichir l'expression de genre.

Quelle est la portée de l'utilisation d'un pronom dans l'identité ?
Est ce un choix de tranquillité face aux limites sociétales ?
Pour moi c'est un sujet difficile. Cependant.

Il est très pris par des phénomènes culturelles et politiques.

Déjà il faut mettre les bases.
L'être humain est sexué, il y'a male et femelle, et cela entraine forcement des différences.
L'erreur aujourd'hui est d'imaginé que le genre n'est QUE une construction social, or ce n'est pas le cas.

On peut observer que dans la nature, chez les mamifères , dont nous sommes proches, les males et les femelles n'ont pas le même comportement, et cela de façon inné.

Imaginé que l'être humain est THE exepction et qu'il née, vierge, de toute empreinte lié à sa biologie est une erreur.

Je n'ai plus les sources, mais il y'a eu qq études sur lesujet sur des bébés, et déjà les cerveaux des petites filles et des petits garçons montrent des différences.

On peut aussi observer que les bébés garçons sont plus stimulés par l'interaction avec des objets '(camion, outils ect..) que par des visages humains et inversement.


Donc il y'a fondamentallement des différences de comportement lié au sexe.
On peut aussi cité les hormones qui ont un role sur notre comportement, homme et femme étant très différent. (700% de plus de testo chez l'homme par exemple.)


Du coup, je pense qu'il faut avant tout, se rappeller que les hommes sont à la naissances des hommes, et ne serront jamais vraiment des femmes, et inverssement, tout simplement car c'est inscrit en nous de façon biologiques.

Il est impossible à ce jour de réellement changé.


après on peut parler du genre, effectivement c'est des codes sociaux qui sont propres à une culture, exemple les cheveux long, qui était chez les francs un signe de mascuilinité, et aujourd'hui de féminité.

C'est la que la transidentité est possible, une personne trans veut devenir homme ou femme, pour se conformer au code du genre opposé . Qui sont , effectivements, des codes culturels. (Mais pas entièrement).

Il y'a qq année des chercheurs ont fait passé des test de personnalité type bige five, le plus utilisés en psycologie à ce jour, à de très divers peuples. Et on peut voir que dans toutes les civilisations du monde, les hommes sont moins empathiques, plus assertifs, et que les femmes sont plus aimables et ouverte à l'expérience.

Il y'a donc des comportements qui sont plus féminin et plus masculin par ''nature'', et cela à des répércutions sur la culture.

C'est pour ça qu'il n'existe (presque) aucune culture guerrière purement féminine, la martialité restant un trait masculin par exelence dans toutes les cultures.


Donc partant de ce principe, pour moi la vision de la transidentité dans la société est biaisé, car il part d'un mauvais postulat qui est souvent défendu, que : le genre n'est qu'une code sociale, et que donc on peut changer de ''sexe'' comme ça si on le veut.

Ensuite c'est vu comme progressiste, comme ''bien'', alors que à la base, c'est un trouble psy qui génère cela. La dysphorie de genre, et c'est un vrai problème.

Les trans restent une population qui se sucide bien plus que les autres personnes en générale, et même si la stigmatisation reste une des raisons principales, je pense que le trouble psy derrière y est pour qq chose.


enfin, pour ce qui est du pronom, je ne sais pas, il ya des études qui auraient démontré que les trans, même avec transition (donc qui aurait ''réussis'' leur changement'' ) sont toujours largement plus malheureux que les cis. On peut supposer encore une fois que cela ne marche pas. Donc dans la même veine, le changement de pronom ne devrait pas aider beaucoup.

Pour moi c'est un débat difficile. Il nous faudrait plus d'étude pour comprendre le sujet.
 
Rat Sérieux
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Pour moi c'est un sujet difficile. Cependant.

Il est très pris par des phénomènes culturelles et politiques.

Déjà il faut mettre les bases.
L'être humain est sexué, il y'a male et femelle, et cela entraine forcement des différences.
L'erreur aujourd'hui est d'imaginé que le genre n'est QUE une construction social, or ce n'est pas le cas.

On peut observer que dans la nature, chez les mamifères , dont nous sommes proches, les males et les femelles n'ont pas le même comportement, et cela de façon inné.

Imaginé que l'être humain est THE exepction et qu'il née, vierge, de toute empreinte lié à sa biologie est une erreur.

Je n'ai plus les sources, mais il y'a eu qq études sur lesujet sur des bébés, et déjà les cerveaux des petites filles et des petits garçons montrent des différences.

On peut aussi observer que les bébés garçons sont plus stimulés par l'interaction avec des objets '(camion, outils ect..) que par des visages humains et inversement.


Donc il y'a fondamentallement des différences de comportement lié au sexe.
On peut aussi cité les hormones qui ont un role sur notre comportement, homme et femme étant très différent. (700% de plus de testo chez l'homme par exemple.)


Du coup, je pense qu'il faut avant tout, se rappeller que les hommes sont à la naissances des hommes, et ne serront jamais vraiment des femmes, et inverssement, tout simplement car c'est inscrit en nous de façon biologiques.

Il est impossible à ce jour de réellement changé.


après on peut parler du genre, effectivement c'est des codes sociaux qui sont propres à une culture, exemple les cheveux long, qui était chez les francs un signe de mascuilinité, et aujourd'hui de féminité.

C'est la que la transidentité est possible, une personne trans veut devenir homme ou femme, pour se conformer au code du genre opposé . Qui sont , effectivements, des codes culturels. (Mais pas entièrement).

Il y'a qq année des chercheurs ont fait passé des test de personnalité type bige five, le plus utilisés en psycologie à ce jour, à de très divers peuples. Et on peut voir que dans toutes les civilisations du monde, les hommes sont moins empathiques, plus assertifs, et que les femmes sont plus aimables et ouverte à l'expérience.

Il y'a donc des comportements qui sont plus féminin et plus masculin par ''nature'', et cela à des répércutions sur la culture.

C'est pour ça qu'il n'existe (presque) aucune culture guerrière purement féminine, la martialité restant un trait masculin par exelence dans toutes les cultures.


Donc partant de ce principe, pour moi la vision de la transidentité dans la société est biaisé, car il part d'un mauvais postulat qui est souvent défendu, que : le genre n'est qu'une code sociale, et que donc on peut changer de ''sexe'' comme ça si on le veut.

Ensuite c'est vu comme progressiste, comme ''bien'', alors que à la base, c'est un trouble psy qui génère cela. La dysphorie de genre, et c'est un vrai problème.

Les trans restent une population qui se sucide bien plus que les autres personnes en générale, et même si la stigmatisation reste une des raisons principales, je pense que le trouble psy derrière y est pour qq chose.


enfin, pour ce qui est du pronom, je ne sais pas, il ya des études qui auraient démontré que les trans, même avec transition (donc qui aurait ''réussis'' leur changement'' ) sont toujours largement plus malheureux que les cis. On peut supposer encore une fois que cela ne marche pas. Donc dans la même veine, le changement de pronom ne devrait pas aider beaucoup.

Pour moi c'est un débat difficile. Il nous faudrait plus d'étude pour comprendre le sujet.
Ça pose même la question de la frontière entre l'inné et l'acquis. La distinction est-elle pertinente ? De nos jours, beaucoup de spécialistes estiment que non. Rien n'est purement inné rien n'est purement acquis, tout est les deux à la fois.
 
Rat Sérieux
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Ça pose même la question de la frontière entre l'inné et l'acquis. La distinction est-elle pertinente ? De nos jours, beaucoup de spécialistes estiment que non. Rien n'est purement inné rien n'est purement acquis, tout est les deux à la fois.
Si le sujet vous intéresse, y a une vidéo sur ça
 
RenardCévenole
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Ça pose même la question de la frontière entre l'inné et l'acquis. La distinction est-elle pertinente ? De nos jours, beaucoup de spécialistes estiment que non. Rien n'est purement inné rien n'est purement acquis, tout est les deux à la fois.
C'est vrai.

Je pense comme un ''biologiste'', à cause de ma formation.

Pour résumer en biologie, un individu, peut importe l'espèce ,c'est à la fois l'héritage (ADN) et ensuite l'interaction avec le milieux.

Par exemple le sport, on a de gros muscle si on fait du sport, car c'est une adaptation au milieu, on peut partir au départ avec plus ou moins de facilité pour progresser en sport, mais c'est l'effort qui motive le changement.

Je pense que le genre ,c'est pareil, on a un bagage biologique, et la société est notre environnement est change ce bagagge.

Par exemple dans notre monde pollué, on voit que il y'a de plus en plus de micropenise, de gymnomastie chez l'homme, ect.. on se ''féminise'' beaucoup à cause des perturbateurs endocriniens. Cela explique peut être (un peu), cette crise du genre.

C'est une hypothèse.
 
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Blues buddhas
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C'est moi qui simplifie ?!!! C'est plutôt ce cas prit en exemple qui est de la simplification !

Par contre je n'étais vraiment pas consciente que la sécrétion d'hormones sexuelles in utero agissaient dans la construction du cerveau (pourtant ça semble logique)
C'est quand même renversant (mais passionnant) d'imaginer que le corps ait une "mémoire" de ce qui lui manque.
Oui tu as raison j'ai aussi simplifié de mon côté.
Après je te disais simplifier au sens bienveillant.

Après il est difficile de résumer des livres de plusieurs centaines de page sur le cas David Reimer ou les travaux des endocrinologie et neurologue sur le sujet.

Oui le sujet est vraiment fascinant sur la construction du cerveau durant la période fœtale. Et les recherches sont à leur balbutiements.
 
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Pour moi c'est un sujet difficile. Cependant.

Il est très pris par des phénomènes culturelles et politiques.

Déjà il faut mettre les bases.
L'être humain est sexué, il y'a male et femelle, et cela entraine forcement des différences.
L'erreur aujourd'hui est d'imaginé que le genre n'est QUE une construction social, or ce n'est pas le cas.

On peut observer que dans la nature, chez les mamifères , dont nous sommes proches, les males et les femelles n'ont pas le même comportement, et cela de façon inné.

Imaginé que l'être humain est THE exepction et qu'il née, vierge, de toute empreinte lié à sa biologie est une erreur.

Je n'ai plus les sources, mais il y'a eu qq études sur lesujet sur des bébés, et déjà les cerveaux des petites filles et des petits garçons montrent des différences.

On peut aussi observer que les bébés garçons sont plus stimulés par l'interaction avec des objets '(camion, outils ect..) que par des visages humains et inversement.


Donc il y'a fondamentallement des différences de comportement lié au sexe.
On peut aussi cité les hormones qui ont un role sur notre comportement, homme et femme étant très différent. (700% de plus de testo chez l'homme par exemple.)


Du coup, je pense qu'il faut avant tout, se rappeller que les hommes sont à la naissances des hommes, et ne serront jamais vraiment des femmes, et inverssement, tout simplement car c'est inscrit en nous de façon biologiques.

Il est impossible à ce jour de réellement changé.


après on peut parler du genre, effectivement c'est des codes sociaux qui sont propres à une culture, exemple les cheveux long, qui était chez les francs un signe de mascuilinité, et aujourd'hui de féminité.

C'est la que la transidentité est possible, une personne trans veut devenir homme ou femme, pour se conformer au code du genre opposé . Qui sont , effectivements, des codes culturels. (Mais pas entièrement).

Il y'a qq année des chercheurs ont fait passé des test de personnalité type bige five, le plus utilisés en psycologie à ce jour, à de très divers peuples. Et on peut voir que dans toutes les civilisations du monde, les hommes sont moins empathiques, plus assertifs, et que les femmes sont plus aimables et ouverte à l'expérience.

Il y'a donc des comportements qui sont plus féminin et plus masculin par ''nature'', et cela à des répércutions sur la culture.

C'est pour ça qu'il n'existe (presque) aucune culture guerrière purement féminine, la martialité restant un trait masculin par exelence dans toutes les cultures.


Donc partant de ce principe, pour moi la vision de la transidentité dans la société est biaisé, car il part d'un mauvais postulat qui est souvent défendu, que : le genre n'est qu'une code sociale, et que donc on peut changer de ''sexe'' comme ça si on le veut.

Ensuite c'est vu comme progressiste, comme ''bien'', alors que à la base, c'est un trouble psy qui génère cela. La dysphorie de genre, et c'est un vrai problème.

Les trans restent une population qui se sucide bien plus que les autres personnes en générale, et même si la stigmatisation reste une des raisons principales, je pense que le trouble psy derrière y est pour qq chose.


enfin, pour ce qui est du pronom, je ne sais pas, il ya des études qui auraient démontré que les trans, même avec transition (donc qui aurait ''réussis'' leur changement'' ) sont toujours largement plus malheureux que les cis. On peut supposer encore une fois que cela ne marche pas. Donc dans la même veine, le changement de pronom ne devrait pas aider beaucoup.

Pour moi c'est un débat difficile. Il nous faudrait plus d'étude pour comprendre le sujet.
Je suis presque d'accord avec toi mais utilise le terme statistique quand tu parles de comportement qui seraient plus masculin et plus féminin parce que vraiment lié au sexe.
Par exemple les femmes sont statistiquement plus empathiques que les hommes (parce que tu peux avoir des femmes srrial killer qui démentent ton propos) .
Les hommes sont statisquement plus agressif que les femmes (parce que moi je suis un garçon très doux encore plus doux que la majorité des femmes) etc.

Il faut voir les traits de caractère chez l'homme et la femme distribuées sur 2 courbes gaussienne, en ayant à l'esprit qu'une minorité de garçons peuvent être plus féminins que la plupart des filles et qu'une minorité de filles peuvent être plus masculine que la majorité des garçons.
Mais la majorité des garçons et des filles auront des comportements spécifiques à leur sexe d'un pointvde vue statistique: comme plus d'agressivité et d'assertivité chez l'homme et plus d'empathie et ouvert chez la femme.

Après j'ai discuté récemment avec un biostatisticien qui m'a dit qu'il y avait moyen rigoureux d'identifier d'un point de vue statistique les comportements dit inné et dit acquis. Après je ne me rappelle plus desquels !
 
Falafel
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Pour moi c'est un sujet difficile. Cependant.

Il est très pris par des phénomènes culturelles et politiques.

Déjà il faut mettre les bases.
L'être humain est sexué, il y'a male et femelle, et cela entraine forcement des différences.
L'erreur aujourd'hui est d'imaginé que le genre n'est QUE une construction social, or ce n'est pas le cas.

On peut observer que dans la nature, chez les mamifères , dont nous sommes proches, les males et les femelles n'ont pas le même comportement, et cela de façon inné.

Imaginé que l'être humain est THE exepction et qu'il née, vierge, de toute empreinte lié à sa biologie est une erreur.

Je n'ai plus les sources, mais il y'a eu qq études sur lesujet sur des bébés, et déjà les cerveaux des petites filles et des petits garçons montrent des différences.

On peut aussi observer que les bébés garçons sont plus stimulés par l'interaction avec des objets '(camion, outils ect..) que par des visages humains et inversement.


Donc il y'a fondamentallement des différences de comportement lié au sexe.
On peut aussi cité les hormones qui ont un role sur notre comportement, homme et femme étant très différent. (700% de plus de testo chez l'homme par exemple.)


Du coup, je pense qu'il faut avant tout, se rappeller que les hommes sont à la naissances des hommes, et ne serront jamais vraiment des femmes, et inverssement, tout simplement car c'est inscrit en nous de façon biologiques.

Il est impossible à ce jour de réellement changé.


après on peut parler du genre, effectivement c'est des codes sociaux qui sont propres à une culture, exemple les cheveux long, qui était chez les francs un signe de mascuilinité, et aujourd'hui de féminité.

C'est la que la transidentité est possible, une personne trans veut devenir homme ou femme, pour se conformer au code du genre opposé . Qui sont , effectivements, des codes culturels. (Mais pas entièrement).

Il y'a qq année des chercheurs ont fait passé des test de personnalité type bige five, le plus utilisés en psycologie à ce jour, à de très divers peuples. Et on peut voir que dans toutes les civilisations du monde, les hommes sont moins empathiques, plus assertifs, et que les femmes sont plus aimables et ouverte à l'expérience.

Il y'a donc des comportements qui sont plus féminin et plus masculin par ''nature'', et cela à des répércutions sur la culture.

C'est pour ça qu'il n'existe (presque) aucune culture guerrière purement féminine, la martialité restant un trait masculin par exelence dans toutes les cultures.


Donc partant de ce principe, pour moi la vision de la transidentité dans la société est biaisé, car il part d'un mauvais postulat qui est souvent défendu, que : le genre n'est qu'une code sociale, et que donc on peut changer de ''sexe'' comme ça si on le veut.

Ensuite c'est vu comme progressiste, comme ''bien'', alors que à la base, c'est un trouble psy qui génère cela. La dysphorie de genre, et c'est un vrai problème.

Les trans restent une population qui se sucide bien plus que les autres personnes en générale, et même si la stigmatisation reste une des raisons principales, je pense que le trouble psy derrière y est pour qq chose.


enfin, pour ce qui est du pronom, je ne sais pas, il ya des études qui auraient démontré que les trans, même avec transition (donc qui aurait ''réussis'' leur changement'' ) sont toujours largement plus malheureux que les cis. On peut supposer encore une fois que cela ne marche pas. Donc dans la même veine, le changement de pronom ne devrait pas aider beaucoup.

Pour moi c'est un débat difficile. Il nous faudrait plus d'étude pour comprendre le sujet.
Mais le genre est bien un concept de sciences sociales...

Dans de nombreuses espèces comme la nôtre il y a des comportements et des critères physiques secondaires propres à chaque sexe mais ils sont beaucoup moins tranchés que ce que la présentation des études que tu évoques voudrait laisser entendre.
700% de testostérone en plus en moyenne chez l'homme que chez la femme je suis très dubitative.
Et pour l'étude concernant les jouets genrés proposés à des bébés il me semble fortement que sa rigueur a été remise en question. (Je n'ai plus non plus mes sources)

Ce sujet amène vraiment une réflexion sur nombre d'autres.
Au départ mon interrogation partait du fait que des personnes se sentent plus à même de changer de genre voir de sexe (en devenant parfois une caricature notamment du genre féminin de ce que j'en vois dans les médias) que de repousser les limites du genre.
J'ai la désagréable idée que ça dessert par exemple la lutte contre l'objectivation du corps féminin..

Mais ce que j'entends c'est que des personnes ayant changé de genre pour une meilleure acceptation d'elle même pour elle même sont également contre les stéréotypes de genre.
 
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Oui tu as raison j'ai aussi simplifié de mon côté.
Après je te disais simplifier au sens bienveillant.

Après il est difficile de résumer des livres de plusieurs centaines de page sur le cas David Reimer ou les travaux des endocrinologie et neurologue sur le sujet.

Oui le sujet est vraiment fascinant sur la construction du cerveau durant la période fœtale. Et les recherches sont à leur balbutiements.
Donc il est + rationnel de suspendre son jugement, ne pas se prononcer, que d'affirmer avec aplomb que tel truc est une construction sociale et tel autre est naturel. En l'absence de preuves de quoi que ce soit, se prononcer c'est aussi irrationnel que de dire que la Terre est plate
 
Falafel
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Donc il est + rationnel de suspendre son jugement, ne pas se prononcer, que d'affirmer avec aplomb que tel truc est une construction sociale et tel autre est naturel. En l'absence de preuves de quoi que ce soit, se prononcer c'est aussi irrationnel que de dire que la Terre est plate
Oh non pas la terre plate non ne nous engageons pas là dedans !! 🤣
 
Varian
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En fait Falafel je pense que tu fais l'erreur que bcp de gens font de croire que le cerveau d'une femme est identique à celui d'?un homme d'un point de vue neurobiologie. C'est totalement faux d'un point de vue neurobiologie, les cerveaux homme et femme possèdent des différences de structure cérébrale dus aux hormones sexuelles. Ca a ete observé et prouvé empiriquement.

Il y a des différences de structure cérébrale effectivement, en tenant compte de la moyenne masculine/féminine mais cela ne prouve pas grand chose en soi. Si l'on prend deux cerveaux masculins, ils peuvent se révéler assez différents également.

Si l'on ne verse pas dans l'idéologie, il faut constater que nous ne savons pas beaucoup de choses du cerveau humain, et que les études existantes ne prouvent pas qu'il y ait des différences comportementales inhérentes à l'un des sexes ( par exemple sur l'empathie ) : la plasticité cérébrale implique en effet que le cerveau est aussi façonné par l'apprentissage.
 
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c'est très dérangeant pour un hétéro( concernant un transgenre) !!!un jeune qui croit draguer une du sexe opposé , doit il maintenant mettre la main sur le sexe sous l'habit de l'autre personne pour savoir si c'est un homme ou une femme , alors que la loi l'interdit???
 
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c'est très dérangeant pour un hétéro( concernant un transgenre) !!!un jeune qui croit draguer une du sexe opposé , doit il maintenant mettre la main sur le sexe sous l'habit de l'autre personne pour savoir si c'est un homme ou une femme , alors que la loi l'interdit???
Tiens justement
N'empêche que c'est compliqué, question relationnel
Comme tu dis (vulgairement) tester avec la main roooooooo

Non mais en se mettant à la place de la personne en face, ça ne doit pas être évident pour elle
La peur de dire que... voilà...
Pourtant, lorsque tu réfléchis, les homos n'ont pas ce problème, ils trouvent facilement un partenaire, alors je serai curieux de voir, comment ils gèrent ça !
 
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c'est très dérangeant pour un hétéro( concernant un transgenre) !!!un jeune qui croit draguer une du sexe opposé , doit il maintenant mettre la main sur le sexe sous l'habit de l'autre personne pour savoir si c'est un homme ou une femme , alors que la loi l'interdit???
On aime d'abord quelqu'un pour son esprit et après on accepte son corps tel qu'il est et on sait l'aimer dans son entièreté.
 
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mmmh c'est quand même plus complexe ^^ Je peux adorer un mec pour ce qu'il est mais jamais je vais le trouver attirant, admettre qu'il est bg à la rigueur mais pas plus. Donc y'a bien le physique qui rentre en jeu ^^
Tu vois l'idée.
 
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mmmh c'est quand même plus complexe ^^ Je peux adorer un mec pour ce qu'il est mais jamais je vais le trouver attirant, admettre qu'il est bg à la rigueur mais pas plus. Donc y'a bien le physique qui rentre en jeu ^^
Tu vois l'idée.
Je dirais aussi que ça dépend des personnes, certains y attachent + d'importance que d'autres. Les pansexuels, par définition, ont la conception décrite dans le post de Saule. Perso, je suis ace, je ne trouve personne attirant, mais pour mes amitiés, ça marche comme ça. Mais bon, les causes du sentiment amoureux ne sont pas connues scientifiquement, se prononcer dessus est donc irrationnel.
 
Caribou
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Je dirais aussi que ça dépend des personnes, certains y attachent + d'importance que d'autres. Les pansexuels, par définition, ont la conception décrite dans le post de Saule. Perso, je suis ace, je ne trouve personne attirant, mais pour mes amitiés, ça marche comme ça. Mais bon, les causes du sentiment amoureux ne sont pas connues scientifiquement, se prononcer dessus est donc irrationnel.
c'est sûr (même si irrationnel c'est un peu fort ^^) Du coup tout ces termes nouveaux (ace, pan ...) non aucun sens, c'est essayer de définir un truc abstrait... fin moi j'aime pas ça comme dis plus avant dans la conv c'est ce prendre la tête pour rien ^^
 
Rat Sérieux
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Du coup tout ces termes nouveaux (ace, pan ...) non aucun sens, c'est essayer de définir un truc abstrait...
Non, c'est ce que ressent une personne, tout comme certains sont homos ou hétéros, il existe d'autres sexualités
fin moi j'aime pas ça comme dis plus avant dans la conv c'est ce prendre la tête pour rien
Au contraire, ça permet de faire en sorte que ces sexualités soient nommées et donc qu'on reconnaisse leur existence.
 
maxou
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Vos commentaires a vous tous sa me fait rire et même des fois sa m'agace en vous lisant sur se sujet et pourquoi pas tout simplement respecter l'identité que chacun veut se donner par se que même dans mon collège les garçon de 5em s'identifie au féminin et des fille de 5em se dise lesbienne et dans ma section de 6em il y a 3 garçon qui se sente gay et moi je les respecte enfin je respecte que se sont des garçon avec leur envie et sa me dérange pas , et oui aujourd'hui je voulais en parler de sa par se que sa fait lontemp que je voulai m'exprimer et même si je conai pas grand chose je conai le RESPECT
 
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