pouvons nous considérer les xenogenres comme nos egaux ?

[Saule]

Oui j'avais bien compris, pour rappel j'ai dis :
"Si tu parles de lois, alors nous n'avons qu'à regarder ce qui est inscrit sur la carte d'identité.
De plus les droits de l'homme ne concerne que le genre masculin."
C'est cette seconde partie du massage qui pose problème ^^

Mais donc pour toi un homme transgenre ( femme qui devient homme ) à le droit au même droit qu'un "vrai" homme ?

 

[Ivanhoe]

Pour compléter ce que je dis, en Anglais, droits de l'homme se traduit Human Rights sans équivoque possible !!!

 

[Saule]

Oui j'avais bien compris, pour rappel j'ai dis :
"Si tu parles de lois, alors nous n'avons qu'à regarder ce qui est inscrit sur la carte d'identité.
De plus les droits de l'homme ne concerne que le genre masculin."
C'est cette seconde partie du massage qui pose problème ^^

Par contre si une femme est criminelle elle doit avoir les mêmes sanctions qu'un homme. Alors pourquoi n'aurait-elle pas le droit aux mêmes droits qu'un homme ?

 

[DRU54]

Les résistantes => la femme subit la même chose que l'homme donc elle a le droit de jouir des mêmes droits, la ddhc est pour l'Homme.
Je t'invite à aller discuter avec George Sand, Olympe de Gouge, Simone Veil et bien d'autres...

Oui je suis d'accord avec le fait qu'elles ont fait preuve du même investissement personnelles pendant la guerre etc etc. Perso je n'ai jamais considéré une quelconque différence sur ce plan là, probablement parceque je suis d'une autre époque que ceux pour qui cet événement leur ont fait ouvrir les yeux.
Ce que je te dis c'est que cette déclaration à été écrite 200 ans plus tôt même si elle a une valeur constitutionnelle dans la 5ème République. Le sens ne change pas entre temps qu'importe le sens de départ.

 

[Saule]

Oui je suis d'accord avec le fait qu'elles ont fait preuve du même investissement personnelles pendant la guerre etc etc. Perso je n'ai jamais considéré une quelconque différence sur ce plan là, probablement parceque je suis d'une autre époque que ceux pour qui cet événement leur ont fait ouvrir les yeux.
Ce que je te dis c'est que cette déclaration à été écrite 200 ans plus tôt même si elle a une valeur constitutionnelle dans la 5ème République. Le sens ne change pas entre temps qu'importe le sens de départ.

Mais alors tu es complètement... aveugle ?
Si on change la DDHC pour mettre Humain à la place d'homme, tu accepteras la femme comme ton égal ?

 

[DRU54]

Mais donc pour toi un homme transgenre ( femme qui devient homme ) à le droit au même droit qu'un "vrai" homme ?

Oui si ce droit n'a pas de spécificité de genre.
Mais si je veux avoir le droit de m'inscrire dans une compétition d'hommes là c'est un autre problème, l'actualité nous le montre bien ( que ce soit dans le sport, en prison ou autre )

 

[Rat Sérieux]

La DDHC parle de l'homme espèce humaine ( l'Homme si tu veux ) et non de l'homme genre masculin.

De nos jours oui (et en fait depuis son adoption par l'ONU en 1948). Celle de 1789 s'adressait uniquement aux hommes, en excluant les femmes, la Révolution Française n'ayant pas été féministe du tout. Les républicains de l'époque souhaitaient le suffrage universel masculin, les femmes ont dû attendre la fin de la Seconde Guerre Mondiale pour pouvoir voter. Lors de la Révolution, une certaine Olympe de Gouges, féministe avant l'heure, a jugé ça sexiste, écrit la Déclaration des Droits de la Femme et de la Citoyenne, mais elle a fini guillotinée

 

[Rat Sérieux]

Il est impossible de transformer décemment un humain en animal. Peut être qu'il sera possible de faire des embryon hybride. Mais un humain déjà formé ne pourra pas devenir animal.

Même des hybrides, ce n'est pas possible, on est trop éloignés génétiquement. Y en a une qui, au début du vingtième siècle, est allée en Afrique pour essayer d'en faire avec des chimpanzés et des gorilles (oui je te jure que ça a vraiment eu lieu), mais de nos jours on sait que non, ce n'est pas possible on est + éloigné génétiquement d'eux que le cheval de l'âne

 

[DRU54]

Par contre si une femme est criminelle elle doit avoir les mêmes sanctions qu'un homme. Alors pourquoi n'aurait-elle pas le droit aux mêmes droits qu'un homme ?

Tu fais référence à ce que je dis sur le DDHC mais ce n'est pas moi qui est écrit ce texte ! Si je me met dans la peau de ce que je pense être le sens de cette déclaration alors si tu me demande pourquoi je te dirais que la femme est inférieur, plus bête plus faible, fragile etc... Comme la pensée de cette époque et avant celle-ci

 

[Saule]

Oui si ce droit n'a pas de spécificité de genre.
Mais si je veux avoir le droit de m'inscrire dans une compétition d'hommes là c'est un autre problème, l'actualité nous le montre bien ( que ce soit dans le sport, en prison ou autre )

( tu ne définis même pas tes mots clairement... je parlais de genre pas de sexe et tu utilise le mot genre pour parler du sexe. Ou alors ne réponds pas oui, parce que tu te contredis juste après. ? )

 

[Rat Sérieux]

Quand j’ai lu le topic je me suis dis « j’attend que Saule vienne répondre et il aura raison🙇‍♀️ »😂😂✨

Oui moi aussi. Sur le sujet principal, il a effectivement raison...

 

[Yoko~]

Oui si ce droit n'a pas de spécificité de genre.
Mais si je veux avoir le droit de m'inscrire dans une compétition d'hommes là c'est un autre problème, l'actualité nous le montre bien ( que ce soit dans le sport, en prison ou autre )

Ah parce que tu es une femme en plus? I see..😭

 

[Carl]

Je suis sans voix face à cette dualité des genres, auparavant ceux qui n’étaient pas aptes à penser s’en remettait à la religion, ce qui était louable.
Ils étaient bien plus heureux en vérité, au lieu de s’occuper de la transphobie ou de la distinction entre homme et Homme, il s’occupait au bienfait de ce qui était sous leur yeux, m’enfin…

 

[Saule]

Tu fais référence à ce que je dis sur le DDHC mais ce n'est pas moi qui est écrit ce texte ! Si je me met dans la peau de ce que je pense être le sens de cette déclaration alors si tu me demande pourquoi je te dirais que la femme est inférieur, plus bête plus faible, fragile etc... Comme la pensée de cette époque et avant celle-ci

Mais ça ne répond pas à ma question.
Pourquoi si elle a le droit au même sanction elle n'a pas le droit a la même liberté ? C'est ridicule

 

[Rat Sérieux]

Tu sais comment le droit de vote a en partie été accepté ?
Parce que des résistantes ont fait pression en réclamant le droit de vote, parce qu'elles avaient fait la guerre au même titre que les hommes résistants et qu'elle avait aider à la libération de la même façon et au même titre. Alors si elle avaient le droit de se battre au même titre que des hommes elles avaient le droits comme les hommes de voter.

Ça s'applique à la DDHC.

Et dois je te rappeler que tes sorti du corps d'une femme, espèce de fou.

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