Rappel sur l’inceste

Saule
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Alors par rapport à ton texte UneÉtoile, tu fais bien de souligner l’amnésie traumatique que subissent la victime.
Effectivement, quand l’enfant va subir l’acte incestueux, elle/il va entrer en dissociation cognitive et émotionnelle, elle/il va essayer de se déconnecter de son corps et de ses émotions pour survivre à l’agression physique et sexuelle de son corps.
Pour cette raison que la victime n’en parlera pas une fous l’événement passé, elle va essayer le plus possible d’enfouir ce souvenir au fond de lui, érigeant une barrière psychologique pour que son cerveau ne soit plus capable de conscientiser l’événement.

Ces souvenirs reviendront plus tard des dizaines d’années après.
Moi j’ai rencontré une femme au cours d’une soirée voulant m’expliquer pourquoi elle ne supportait pas le contact physique avec les hommes. Je me suis mis à pleurer inexplicablement devant elle car son témoignage m’avait fait remonter des souvenirs enfouis en moi.
C’est comme ça que peu à peu je me suis souvenu de ce qui s’est passé à la maison durant l’enfance.
J'ai des proches qui ont été victimes d'inceste sans avoir oublié mais qui n'ont pas porté plainte parce qu'être entendu et cru sans avoir honte... C'est pas évident. Ca me répugne au plus haut point l'existence de l'inceste. C'est horrible et je pense préférer avoir oublié si j'en ai vécu... Je n'irais jamais faire de psychanalyse pour libérer volontairement ce qui est enfouis. Si ça l'est c'est souvent pour de bonnes raisons...
Quand on sait le nombre d'enfant qui en sont victimes et encore les chiffres ne peuvent pas être exacts car beaucoup ont oublié ou jamais dit...
 
Saule
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S'ils n'ont pas encore atteint la puberté, il est biologiquement impossible qu'ils aient du désir sexuel et donc qu'ils soient véritablement consentants à un rapport sexuel. C'est pour cette raison que la pédophilie est condamnable, il s'agit d'un viol, ça reste un fait extrêmement grave (y a des gens qui sont littéralement détruits par ça) que ce soit dans la famille ou pas.
Je ne dis pas le contraire. Simplement que le mot inceste en lui même ne contient pas le mot viol dans sa définition, mais s'il est apposé a coté du mot enfant on pense directement au viol ( car c'est le cas)
 
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Ivanhoe
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J'ai des proches qui ont été victimes d'inceste sans avoir oublié mais qui n'ont pas porté plainte parce qu'être entendu et cru sans avoir honte... C'est pas évident. Ca me répugne au plus haut point l'existence de l'inceste. C'est horrible et je pense préférer avoir oublié si j'en ai vécu... Je n'irais jamais faire de psychanalyse pour libérer volontairement ce qui est enfouis. Si ça l'est c'est souvent pour de bonnes raisons...
Quand on sait le nombre d'enfant qui en sont victimes et encore les chiffres ne peuvent pas être exacts car beaucoup ont oublié ou jamais dit...
Tu es presque obligé tôt ou tard de voir quelqu'un pour en parler parce que ça pourrit la vie.
En fait, plusieurs possibilités :
- tu vas aller consulter parce que tu ressens un terrible mal être que tu ne comprends pas. Et puis en consultant, peu à peu certains souvenirs vont remonter.
- suite à un burnout ou une dépression postpartum, ces souvenirs vont remonter.
- ou parce que tu hypersexualises ton corps sans comprendre pourquoi et tu veux arrêter de le faire
- ou l’inverse la sexualité est très dure pu voire quasi impossible
- ou tu as beau enfouir et tout, et ton cerveau va te dire que ca n’a jamais existé et tu as vécu une enfance heureuse (malgré le sentiment que non), comme nous vivons dans une société de communication, même si une victime d’inceste va éviter le sujet à la télé, tôt ou tard, tu vas être reconfronté face au sujet par inadvertance.
- ou alors tu te reprends conscience de ces souvenirs
Etc.

Après il y a probablement des personnes qui arrivent à enfouir tout ça

La psychothérapie a pour but :
- apaiser la souffrance quand les souvenirs remontent.
- reprendre le goût de vivre
- retrouver une vie équilibrée au lieu de survivre (car on peut parler de survivants et de survivance pour les enfants victimes d’inceste).
- prévenir les états suicidaires
- réapprendre a vivre normalement une sexualité le plus possible équilibrée

La psychothérapie est une aide, elle n’efface pas les événements subits mais apprend à vivre avec.
 
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Je voulais dire si elle continue à avoir des rapports non consentie. Généralement tu consentie pas trop à ravoir un rapport avec la personne qui t’as intesté quand t’etais enfant.😅

Franchement ?
Une fois majeur tu n'as plus d'excuses
Une femme normale porte plainte pour viol
 
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Vous semblez pas comprendre l'impact psychologique et à quel point c'est courageux de porter plainte.

Quand tu couches avec ton père ça va être dur d'être crédible
Déjà pour commencer, si ça arrive, ca veut dire qu'ils vivent sous le même toit
Donc la moindre des choses c'est de se barrer

Maintenant cette femme
Si elle couche par obligation
Qu'elle ne se tire pas
Qu'elle ne porte pas plainte

Outra la psychologie, je crois qu'elle a un sacré problème

Ne rien faire c'est donner raison au violeur
C'est se discréditer
C'est se suicider socialement
Avec en perspective, un avenir merdique
 
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Quand tu couches avec ton père ça va être dur d'être crédible
Déjà pour commencer, si ça arrive, ca veut dire qu'ils vivent sous le même toit
Donc la moindre des choses c'est de se barrer

Maintenant cette femme
Si elle couche par obligation
Qu'elle ne se tire pas
Qu'elle ne porte pas plainte

Outra la psychologie, je crois qu'elle a un sacré problème

Ne rien faire c'est donner raison au violeur
C'est se discréditer
C'est se suicider socialement
Avec en perspective, un avenir merdique
Je pense que tu ne comprend pas le ressenti de la personne. Ça reste son père. Une personne qui t’as élevé et que tu aimes. Malheureusement quelqu’un avec un comportement incestueux n’es pas que mauvais. Tu passes aussi de très bons moments avec lui qui te suffit à pouvoir donner de l’amour à la personne. Et puis tu vis pas forcément sous le même toit que la personne, peut être juste lors d’une fête de noël. Porter plainte est extrêmement dure psychologiquement. Imagine la réaction de la famille qui apprend que la fille a porter plainte contre son père... Et puis autre chose, tu subis ça depuis enfant, par quelqu’un qui t’apprend la vie. Résultat: tu pense que c’est normal.
La personne n’a pas de sacré problème. Nous sommes tous humain et elle réagit tout simplement pour se protéger mentalement.
Je trouve que t’as reaction ressemble beaucoup aux gens qui disent « moi je me fait violer je cris » bah non en fait tu sais jamais comment tu réagiras, et puis au final c’est rarement ce qui se passe.
 
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S'ils n'ont pas encore atteint la puberté, il est biologiquement impossible qu'ils aient du désir sexuel et donc qu'ils soient véritablement consentants à un rapport sexuel. C'est pour cette raison que la pédophilie est condamnable, il s'agit d'un viol, ça reste un fait extrêmement grave (y a des gens qui sont littéralement détruits par ça) que ce soit dans la famille ou pas.
C’est vrai. Mais même après avoir atteint la puberté si l’ecart d’age entre les personnes victimes est de plus de quatre ans, ça reste une agression sexuelle. On considère que tu n’as pas la maturité pour comprendre ce que ça implique ou la force de refuser lorsqu’un adulte te le demande.
 
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Ben à la fin ça va être un vrai bordel
Elle pourrait tomber enceinte
Et avoir un enfant

Là ta vie est est finie
Tu peux changer de ville
Parce que tout le monde le sait
Et quand tu sors de chez toi, tu es pointée du doigt

Après je me demande, si certaines de ces femmes n'éprouveraient pas un certain plaisir
Qui les pousse à faire dans l'immobilisme
Si du statut de victime (tout en précisant certaines) elles ne passeraient pas à celui de complices
Par exemple le plaisir de l'interdit

Je me permet cet aparté suite à des émissions tv sur le sujet, et avec des psychologues et ou psychiatres
 
Dernière édition:
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Ivanhoe
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Non mais je rêve tu supprime tous mes messages.

J’ai été victime et tu me fais taire.

Tu n’as aucune limite à l’indécence.
 
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Non mais je rêve tu supprime tous mes messages.

J’ai été victime et tu me fais taire.

Tu n’as aucune limite à l’indécence.

S'il y a un vrai débat je ne supprime pas
Si tu me traite de je ne sais quoi oui

Je fais allusion à des émissions
Si des psychologues ou psychiatres en parlent,
Ce n'est pas pour rien

Mais relis, j'ai dit "certaines" en deux fois !
 
I
Ivanhoe
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S'il y a un vrai débat je ne supprime pas
Si tu me traite de je ne sais quoi oui

Je fais allusion à des émissions
Si des psychologues ou psychiatres en parlent,
Ce n'est pas pour rien

Mais relis, j'ai dit "certaines" en deux fois !
Et tu ne veux pas te mettre deux secondes à la place de la victime.
Écoutez ce que te dise les victimes ?

Ton comportement fait très mal et tu me tues psychologiquement.
On parle d’inceste !
 
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Et tu ne veux pas te mettre deux secondes à la place de la victime.
Écoutez ce que te dise les victimes ?

Ton comportement fait très mal et tu me tues psychologiquement.
On parle d’inceste !

Pourquoi d'après toi il existe des études scientifiques ?
C'est parce que le sujet est très loin d'être simple comme on peut le penser

J'aime beaucoup écouter les victimes
Leurs différentes versions
Mais surtout les spécialistes sur le plateau

De là on peut apprendre des choses que par ses propres convictions


Rappel sur l’inceste
 
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Par exemple si tu te braques
Que tu te contentes de dire ouai c'est mal, faut les buter

Tu crois que ça va faire évoluer la société ?

Pour que ça évolue, il faut faire des études, et il y a des spécialistes pour ça

Après si on arrive à mieux comprendre

Alors on peut tenter de soigner cette société malade

Si on se contente de se braquer, on aura rien fait sinon gueulé, ou plus exactement uriné dans un violon

Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir, ce que je tente de t'expliquer...
 
Osirisse
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Ok j’ai une question qui peut paraître bête mais c’est autorisée que par exemples 2 personnes qui sont cousins aient des enfants :>?
 
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Ok j’ai une question qui peut paraître bête mais c’est autorisée que par exemples 2 personnes qui sont cousins aient des enfants :>?

Oui, tout comme le mariage
Donc s'ils sont gays ça ne change rien


 
I
Ivanhoe
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Écoute capitaine jac, tu as déclaré :
"Si du statut de victime (tout en précisant certaines) elles ne passeraient pas à celui de complices
Par exemple le plaisir de l'interdit"
Écoute ta phrase est choquante.
Si tu ne le comprends pas et si tu ne comprends pas que des gens qui ont été victimes se braquent, avec ce genre de phrase, je laisse les autres te l’expliquer.

Moi c’est au dessus de mes forces.
 
Rat Sérieux
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Pourquoi d'après toi il existe des études scientifiques ?
C'est parce que le sujet est très loin d'être simple comme on peut le penser

J'aime beaucoup écouter les victimes
Leurs différentes versions
Mais surtout les spécialistes sur le plateau

De là on peut apprendre des choses que par ses propres convictions


Voir la pièce jointe 31844
Je ne nie pas le contenu de ces études, mais je pense que ces cas là sont beaucoup + rares que les cas de viols incestueux. Même si je ne doute pas que cela existe. L'humanité est tellement bizarre et diversifiée, que à la question "Y a-t-il quelqu'un qui a (mettez le participe passé de n'importe quel verbe et n'importe quel complément derrière)" la réponse sera toujours oui
 
Rat Sérieux
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Quand tu couches avec ton père ça va être dur d'être crédible
Déjà pour commencer, si ça arrive, ca veut dire qu'ils vivent sous le même toit
Donc la moindre des choses c'est de se barrer

Maintenant cette femme
Si elle couche par obligation
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Qu'elle ne porte pas plainte

Outra la psychologie, je crois qu'elle a un sacré problème

Ne rien faire c'est donner raison au violeur
C'est se discréditer
C'est se suicider socialement
Avec en perspective, un avenir merdique
On dit ça quand on n'a pas connu de cas similaire et qu'on ne sait pas ce que c'est que d'être violé
 
I
Ivanhoe
Anonyme
On dit ça quand on n'a pas connu de cas similaire et qu'on ne sait pas ce que c'est que d'être violé
Disons que certains propos sont problématiques car ils reprennent d’anciennes théories psychanalytiques t9talement fausses et popularisée par Françoise Dolto sur une pseudo complicité de l’enfant a son viol.
Ces théories psychanalytiques ont toutes dénoncées par la psychiatrie et par différentes associations de lutte contre la pédophilie et l’inceste.
- si un enfant peut ressentir une sensation de plaisir sexuel, c’est purement mécanique et involontaire, il ne prend pas du tout son pied je peux te l’assurer. L’enfant va passer par une phase de dissociation émotionnelle qui va le pousser à se déconnecter de son corps et de ce qu’il ressent sur le moment pour une question de survie. On parle bien de survie.
- qd le viol est passé, l’enfant va ensuite continuer à être dans cet état disdociatif pour survivre psychologiquement, entraînant une amnésie traumatique qui peut tout de suite se déclencher dès la fin de l’agression.
- même à l’age adulte, l’enfant de plus de 18 ans va continuer dans ce mécanisme psychologique de dissociation émotionnelle, si un de ses parents le viole à nouveau, le même mécanisme de stress post traumatique va se déclencher, pour survivre à son agression, il va devenir passif et sans réaction attendant que l’agression se termine car il sait que s’il réagit, il se mettra en danger. Iln’y a AUCUNE Complicité sur l’inceste quel que soit l’âge.

En résumé, ce quia été prétendu dans un précédent post relève d’anciénnes théories psychanalytiques sans fondement scientifique et qui ont été réutilisés souvent contre les victimes d’infestés ou de pédophilie pour amoindrir la portée du crime sexuel commis par le bourreau.

J’invite à lire à ce propos le protocole de soins psychologiques donné aux pédophiles ou par les parents incestueux par les psychiatres. Les psychiatres doivent les amener à faire face aux conséquences de leurs actes car les pédophiles ou le parent incestueux utilisent tout ke temps le motif que l’enfant était consentant ou complice.

Il est important de comprendre le mécanisme de dissociation émotionnelle chez l’enfant et du stress post traumatique pouvant entraîner une amnésie immédiate de l’événement traumatisant.
Je vous renvoie au DSM 5 accessible sur internet pour bien comprendre ce point important.

J’espère ne plus entendre qu’une personne victime d’inceste peut se montrer complice quand elle atteint la majorité si elle subit encore des actes incestueux.
Franchement, toute personne concernée directement par le sujet peut être lourdement blessée psychologiquement par de tels propos . Certains propos tuent.
C’est pour ça qu’il vaut mieux poser des questions qu’essayer d’échafauder de théorie qui sont fausses et qui vous ont été probablement influencée par cette psychanalyse qui s’est totalement fourvoyé sur le sujet.
 
Saule
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Pourquoi d'après toi il existe des études scientifiques ?
C'est parce que le sujet est très loin d'être simple comme on peut le penser

J'aime beaucoup écouter les victimes
Leurs différentes versions
Mais surtout les spécialistes sur le plateau

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Mais justement ces sentiments sont mauvais et la victime le sais et quand c'est un enfant il n'en est pas bien conscient. On parle de victime qui vont souffrir psychologiquement par la suite au point de ne plus se retrouver dans leur corps ou de s'hypersexualiser. Éprouvé du plaisir dans un viol ne veut jamais dire consentir. Ça reste un viol. Met toi à la place d'une victime. Quand il y a la solitude, la dépendance affective, l'isolement, la souffrance. Non il n'y a aucun moyen de se détacher de la situation parce qu'on a pas de solution, pas dechapattoir et trop de peur de ce qui peut arriver...
 
J
Julie 7
Anonyme
Disons que certains propos sont problématiques car ils reprennent d’anciennes théories psychanalytiques t9talement fausses et popularisée par Françoise Dolto sur une pseudo complicité de l’enfant a son viol.
Ces théories psychanalytiques ont toutes dénoncées par la psychiatrie et par différentes associations de lutte contre la pédophilie et l’inceste.
- si un enfant peut ressentir une sensation de plaisir sexuel, c’est purement mécanique et involontaire, il ne prend pas du tout son pied je peux te l’assurer. L’enfant va passer par une phase de dissociation émotionnelle qui va le pousser à se déconnecter de son corps et de ce qu’il ressent sur le moment pour une question de survie. On parle bien de survie.
- qd le viol est passé, l’enfant va ensuite continuer à être dans cet état disdociatif pour survivre psychologiquement, entraînant une amnésie traumatique qui peut tout de suite se déclencher dès la fin de l’agression.
- même à l’age adulte, l’enfant de plus de 18 ans va continuer dans ce mécanisme psychologique de dissociation émotionnelle, si un de ses parents le viole à nouveau, le même mécanisme de stress post traumatique va se déclencher, pour survivre à son agression, il va devenir passif et sans réaction attendant que l’agression se termine car il sait que s’il réagit, il se mettra en danger. Iln’y a AUCUNE Complicité sur l’inceste quel que soit l’âge.

En résumé, ce quia été prétendu dans un précédent post relève d’anciénnes théories psychanalytiques sans fondement scientifique et qui ont été réutilisés souvent contre les victimes d’infestés ou de pédophilie pour amoindrir la portée du crime sexuel commis par le bourreau.

J’invite à lire à ce propos le protocole de soins psychologiques donné aux pédophiles ou par les parents incestueux par les psychiatres. Les psychiatres doivent les amener à faire face aux conséquences de leurs actes car les pédophiles ou le parent incestueux utilisent tout ke temps le motif que l’enfant était consentant ou complice.

Il est important de comprendre le mécanisme de dissociation émotionnelle chez l’enfant et du stress post traumatique pouvant entraîner une amnésie immédiate de l’événement traumatisant.
Je vous renvoie au DSM 5 accessible sur internet pour bien comprendre ce point important.

J’espère ne plus entendre qu’une personne victime d’inceste peut se montrer complice quand elle atteint la majorité si elle subit encore des actes incestueux.
Franchement, toute personne concernée directement par le sujet peut être lourdement blessée psychologiquement par de tels propos . Certains propos tuent.
C’est pour ça qu’il vaut mieux poser des questions qu’essayer d’échafauder de théorie qui sont fausses et qui vous ont été probablement influencée par cette psychanalyse qui s’est totalement fourvoyé sur le sujet.

Merci pour ton explication détaillée, c'est bien expliqué. J'ajouterai aussi que parfois une victime va se persuader qu'elle était d'accord ou que ce n'est pas si grave pour (inconsciemment en général) ne pas réaliser que la personne qui lui a fait du mal à mal agit et qu'elle n'avait rien demandé. Pour continuer à idéaliser la personne responsable de l'inceste et ne pas ressentir la souffrance d'être maltraitée ou accepter l'idée de ne pas pouvoir faire conduire à cette personne. J'espère que c'est clair, des fois je me perds dans des explications. Je connais aussi une femme qui critiquait les femmes qui se plaignait de viol ou d'attachements en disant qu'elles se rendaient intéressantes, et le fait qu'elles en parlent des années plus tard, enfin elle faisait preuve d'aucune empathie à ce sujet. Au final, elle a eu un accident et des souvenirs d'attouchements (qui se sont avérés vrais) lui sont revenus. Au final tout son manque d'empathie et son agressivité c'était une façon de son cerveau de se protéger.
 
J
Julie 7
Anonyme
Merci pour ton explication détaillée, c'est bien expliqué. J'ajouterai aussi que parfois une victime va se persuader qu'elle était d'accord ou que ce n'est pas si grave pour (inconsciemment en général) ne pas réaliser que la personne qui lui a fait du mal à mal agit et qu'elle n'avait rien demandé. Pour continuer à idéaliser la personne responsable de l'inceste et ne pas ressentir la souffrance d'être maltraitée ou accepter l'idée de ne pas pouvoir faire conduire à cette personne. J'espère que c'est clair, des fois je me perds dans des explications. Je connais aussi une femme qui critiquait les femmes qui se plaignait de viol ou d'attachements en disant qu'elles se rendaient intéressantes, et le fait qu'elles en parlent des années plus tard, enfin elle faisait preuve d'aucune empathie à ce sujet. Au final, elle a eu un accident et des souvenirs d'attouchements (qui se sont avérés vrais) lui sont revenus. Au final tout son manque d'empathie et son agressivité c'était une façon de son cerveau de se protéger.


De ne pas pouvoir faire confiance à cette personne, pas conduire, pardon.