Pour ou Contre l'écriture inclusive ?

[Rat Sérieux]

Le seul site où j'ai vu cette forme d'accord : https://wikitrans.co/ , donc c'est loin d'être majoritaire.
Et puis faut pas mélanger homosexualité, transidentité et féminisme...

 

[🌻Sunflower🌻]

Et puis, est-ce que ça alourdit vraiment la langue ?

Ça a l'air super intéressant ! Je n'ai pas trop le temps de la regarder en entier, mais je l'ai enregistré. ^^

 

[Mini-Plopinette]

Il y a une différence entre un roman avec un personnage non-binaire, et un texte officiel du gouvernement par exemple.

Un auteur fera bien comme il le souhaite pour décrire son personnage, un exercice de style quoi.

Un texte officiel, avec les changements dans la société, se fera critiquer s'il n'est pas assez inclusif. Tout dédoubler en "monsieur, madame, et les autres" ça allonge un texte. J'ai vu passer un document dans le cadre de mon travail qui proposait des recommandations à ce sujet: l'écriture inclusive avec les .e.s n'était pas recommandée, principalement à cause de son incompatibilité avec les systèmes d'accessibilité (les "liseurs" de textes) et ce qui est privilégié sont les termes neutres. Ex au lieu de "les conseillers et conseillères" on écrirait plutôt "les membres du conseil"

Pour la vie de tous les jours, je continue de penser que d'utiliser le masculin n'a rien à voir avec l'exclusion des femmes ou des "autres".

 

[Grana padano]

perso je resterai toujours contre
il existe déjà la règle avec les "()" tu le met une fois ou 2 est c'est plié
Je ne comprendrai jamais cette segmentation de la société en plein de petit groupe
Perso j'ai toujours connus personnellement des homos et des bi qui ce prenait pas la tête avec tout ça
je veux dire t'en qu'on les faisait pas ch*er ils vivent comme tout le mondes avec les règles de français et puis c'est marre quoi
Je sais pas comment le dire clairement mais en gros si tu vie dans le respect de ceux qui t'entoure t'as pas besoins de te poser ce genre de questions
La seul fois ou j'ai eu des altercations avec des Lgbt ou des gens d'extrêmes droite c'est psk ils te disent que si tu penses pas comme eux t'es soit un "facho" soit un "gauchiste"
Donc j'en suis venus à la conclusion que mes potes homo avait raison de vivre pénard et de pas revendiquer autre chose que de vivre en paix (pareil j'ai du mal a dire ça comme ça j'ai l'impression de les mettre dans une case à part... pour moi la société c'est un groupe homogène de différence donc on à pas besoin de les différencier et cette histoire de "masculin" "féminin" au final de nos jours c'est juste une règle point j'ai déjà dit mais on l'aurait appelé dif personne ne ce pauserai cette question...)

je suis un partie dans tout les sens mdr mais c'est ma pensée ^^

Mais oui on est d'accord, les mouvements des féministes intersectionelles sont hyper violent 🫤
Comme je suis un homme je peut pas vraiment dire que je sois féministe et j'ai encore moins mon mot à dire sur la condition des femmes dans la société puisque je ne suis pas à leur place...mais je suis plus pour les féministes universalistes, et vive Simone de Beauvoir ! 💁🏽‍♂️
Par exemple la lutte pour les hommes et femmes transgenres est très très importante pour moi, mais ce n'est pas la même chose que défendre les droits des femmes, enfin je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
Les souffrances d'une femme transgenre ne sont pas du même type que celles d'une femmes battu par son mari par exemple même si les deux souffrent de manière indéniable et que toutes formes de souffrances humaines doit être aboli.
Je rajouterais même que les féministes intersectionelles disent défendre les droits des femmes... musulmanes et sont pour le port du voile dans les espaces publiques...mais où va-t-on ? 😳
La religion musulmane est tout sauf féministe. Et je ne dis pas ça dans les traditionnels débat du genre peut-on être croyant et d'extrême gauche. Ça n'a rien à voir. La religion musulmane considère que le corps des femmes mène au péché les hommes. Elle leur impose de cacher leurs cheveux et, d'ailleurs, dans certains pays, l'intégralité de leur corps sauf les yeux, et on va aller nous dire qu'une femme qui se soumet à mettre le voile, qui est une contrainte des HOMMES, peut être une femme féministe ?

Bref, j'ai beaucoup de mal avec les féministes intersectionelles 🤯

 

[Caribou]

Mais oui on est d'accord, les mouvements des féministes intersectionelles sont hyper violent 🫤
Comme je suis un homme je peut pas vraiment dire que je sois féministe et j'ai encore moins mon mot à dire sur la condition des femmes dans la société puisque je ne suis pas à leur place...mais je suis plus pour les féministes universalistes, et vive Simone de Beauvoir ! 💁🏽‍♂️
Par exemple la lutte pour les hommes et femmes transgenres est très très importante pour moi, mais ce n'est pas la même chose que défendre les droits des femmes, enfin je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
Les souffrances d'une femme transgenre ne sont pas du même type que celles d'une femmes battu par son mari par exemple même si les deux souffrent de manière indéniable et que toutes formes de souffrances humaines doit être aboli.
Je rajouterais même que les féministes intersectionelles disent défendre les droits des femmes... musulmanes et sont pour le port du voile dans les espaces publiques...mais où va-t-on ? 😳
La religion musulmane est tout sauf féministe. Et je ne dis pas ça dans les traditionnels débat du genre peut-on être croyant et d'extrême gauche. Ça n'a rien à voir. La religion musulmane considère que le corps des femmes mène au péché les hommes. Elle leur impose de cacher leurs cheveux et, d'ailleurs, dans certains pays, l'intégralité de leur corps sauf les yeux, et on va aller nous dire qu'une femme qui se soumet à mettre le voile, qui est une contrainte des HOMMES, peut être une femme féministe ?

Bref, j'ai beaucoup de mal avec les féministes intersectionelles 🤯

après la trans identité on pourrait en parler des heures aussi psk y'a de sacré dérives
entre les trop jeunes qui prennent des hormones
les sportif qui font leurs "transitions" psk ils sont + fort dans les catégories femmes (les femmes qui le soulignes ce font souvent évincer)
et ceux qui en ont profité pour échapper à la conscription en Ukraine par exemple (et oui psk égalité homme-femme c'est bien beau mais faut pas oublier que ce sont les hommes qui sont envoyé majoritairement sur les fronts...)

 

[Grana padano]

après la trans identité on pourrait en parler des heures aussi psk y'a de sacré dérives
entre les trop jeunes qui prennent des hormones
les sportif qui font leurs "transitions" psk ils sont + fort dans les catégories femmes (les femmes qui le soulignes ce font souvent évincer)
et ceux qui en ont profité pour échapper à la conscription en Ukraine par exemple (et oui psk égalité homme-femme c'est bien beau mais faut pas oublier que ce sont les hommes qui sont envoyé majoritairement sur les fronts...)

Bon après changer de genre c'est quand même une très grosse décision qui influence toute ta vie ...donc peut-on dire que c'est pris à la légère? Je pense pas...🥲
Bon après c'est vrai qu'il y a parfois des TRES jeune qui décide de changer...il faudrait une règlementation concernant l'age...attendre les 14 ans peut être...

 

[Rat Sérieux]

Mais oui on est d'accord, les mouvements des féministes intersectionelles sont hyper violent 🫤
Comme je suis un homme je peut pas vraiment dire que je sois féministe et j'ai encore moins mon mot à dire sur la condition des femmes dans la société puisque je ne suis pas à leur place...mais je suis plus pour les féministes universalistes, et vive Simone de Beauvoir ! 💁🏽‍♂️

Tout dépend de ta définition du féminisme. Personnellement, je suis un homme, ça ne m'empêche pas de souhaiter l'égalité parfaite entre tout le monde.

Par exemple la lutte pour les hommes et femmes transgenres est très très importante pour moi, mais ce n'est pas la même chose que défendre les droits des femmes, enfin je sais pas si vous voyez ce que je veux dire.
Les souffrances d'une femme transgenre ne sont pas du même type que celles d'une femmes battu par son mari par exemple même si les deux souffrent de manière indéniable et que toutes formes de souffrances humaines doit être aboli.

+1

Je rajouterais même que les féministes intersectionelles disent défendre les droits des femmes... musulmanes et sont pour le port du voile dans les espaces publiques...mais où va-t-on ? 😳

Elles ne veulent pas que toutes les femmes se voilent, mais qu'elles aient le choix de s'habiller comme elles veulent, mêmes nues ou en burqa si ça leur chante, nuance.

La religion musulmane est tout sauf féministe. Et je ne dis pas ça dans les traditionnels débat du genre peut-on être croyant et d'extrême gauche. Ça n'a rien à voir. La religion musulmane considère que le corps des femmes mène au péché les hommes. Elle leur impose de cacher leurs cheveux et, d'ailleurs, dans certains pays, l'intégralité de leur corps sauf les yeux, et on va aller nous dire qu'une femme qui se soumet à mettre le voile, qui est une contrainte des HOMMES, peut être une femme féministe ?

Le Coran est tout sauf féministe, on est d'accord. Mais la Bible et la Torah ne le sont pas non plus, que dire alors des femmes chrétiennes ou juives ?

Bref, j'ai beaucoup de mal avec les féministes intersectionelles 🤯

 

[Rat Sérieux]

Bon après changer de genre c'est quand même une très grosse décision qui influence toute ta vie ...donc peut-on dire que c'est pris à la légère? Je pense pas...🥲
Bon après c'est vrai qu'il y a parfois des TRES jeune qui décide de changer...il faudrait une règlementation concernant l'age...attendre les 14 ans peut être...

Ca aussi ça dépend des personnes, on peut avoir une bonne vision de sa sexualité bien avant 14 ans comme on peut se chercher à + de 30 ans. Je serais curieux de savoir ce que de véritables trans diraient de ça

 

[Grana padano]

Tout dépend de ta définition du féminisme. Personnellement, je suis un homme, ça ne m'empêche pas de souhaiter l'égalité parfaite entre tout le monde.

Oui pas faux ^^

Elles ne veulent pas que toutes les femmes se voilent, mais qu'elles aient le choix de s'habiller comme elles veulent, mêmes nues ou en burqa si ça leur chante, nuance.

Ah ok, dis comme ça c'est pas la même chose effectivement 🥲
Mais c'est bizarre quand même 🫤

Le Coran est tout sauf féministe, on est d'accord. Mais la Bible et la Torah ne le sont pas non plus, que dire alors des femmes chrétiennes ou juives ?

Oui, c'est sur que c'est un peu la même chose...j'ai failli faire un malaise quand en faisant un devoir en emc sur les religions et tout et que j'avais fait des recherches sur le mariage juif j'avais vu certains trucs qui disaient que au 17° siècle, bon ok c'était pas la même chose mais quand même, on mariait les hommes à 18 ans et les filles à 14 mais parfois à 12 (le truc de fou 👁️👄👁️). Donc oui tu as raison, aucune religion n'est féministe.

 

[Chuisbibi]

Je suis contente, mon sujet fait parler xD

 

[Le Vieux]

Oui pas faux ^^

Ah ok, dis comme ça c'est pas la même chose effectivement 🥲
Mais c'est bizarre quand même 🫤

Oui, c'est sur que c'est un peu la même chose...j'ai failli faire un malaise quand en faisant un devoir en emc sur les religions et tout et que j'avais fait des recherches sur le mariage juif j'avais vu certains trucs qui disaient que au 17° siècle, bon ok c'était pas la même chose mais quand même, on mariait les hommes à 18 ans et les filles à 14 mais parfois à 12 (le truc de fou 👁️👄👁️). Donc oui tu as raison, aucune religion n'est féministe.

dans certains pays on marie les filles de 9 à ... ans et en 2023

 

[Grana padano]

dans certains pays on marie les filles de 9 à ... ans et en 2023

Au Pakistan, où habite mon père, une femme sur 5 est mariée avant ses dix huit ans 😞

 

[Le Vieux]

Mais si je ne me trompe pas, Jésus s'est marié avec une prostitué non ? Les hommes étaient (je l'espère) très bons à éditer des règles pourries pour les femmes qu'ils n'étaient pas !!

 

[Rat Sérieux]

Au Pakistan, où habite mon père, une femme sur 5 est mariée avant ses dix huit ans 😞

Et ça c'est problématique, mais y a de + en + de pays qui l'interdisent dans le monde.
Qu'est-ce que ton père fait dans ce pays ?

 

[Caribou]

Je suis contente, mon sujet fait parler xD

(sans rire ? XD) les rats débateurs sont présents