Je n'ai jamais dit que tu ne pouvais pas parler. Je dis que tu t'avançais beaucoup. Je me demandais à quel point tu regardais la France de loin. C'était une vraie interrogation pour savoir à quel point tu venais en France, si tu avais de la famille en France etc... Et je trouvais que tu avais pas mal de certitude pour quelqu'un vivant dans un autre pays (c'est bien le cas ?). De mon côté, malgré mes voyages dans les pays frontaliers, jamais je n'arriverais à m'avancer sur la politique dee la Belgique, de la Suisse ou de l'Espagne,.. Je trouve cela bien trop complexe (c'est déjà un bordel d'essayer de comprendre ce qui se passe dans son propre pays), peut-être que tu es plus curieux/instruit que moi sur tes pays voisins. Ou peut-être que tu transpose ce que tu souhaites pour ton pays à la France.
En Suisse nous avons de base une certaine vue sur l'extérieur. Nous sommes de base très porté sur la politique internationale et surtout de celle de nos voisins de langues donc en l'occurrence pour les romands, la France, les italophones l'Italie et les suisses-allemands l'Allemagne et l'Autriche. Personnellement, je m'y connais certainement plus qu'un suisse moyen du fait que ma copine soit française et que tous mes amis quasiment aussi ce qui par conséquent fait que j'ai aussi des vues directement sur place quand je ne le suis pas et certains étant très politiques aussi, m'exposent leurs idées puis en débat avec eux. Il faut aussi savoir qu'il est dans notre culture de nous comparer absolument tout le temps aux autres, certainement par soucis d'égaux par rapport à la taille de notre pays et donc de notre fierté. Je ne connais par contre aucunement la politique des autres pays européens, je me suis focalisé déjà sur le mien évidemment mais aussi et surtout celui de la France. Disons que mon pays a des problématiques avec la France qui m'ont bercé plus petit, notamment la question des frontaliers. Mais bref, justement je m'emporte déjà dans les comparaisons 🥲 Mais évidemment, je transpose ce qui, à mes yeux, fonctionnent dans mon pays et devrait théoriquement fonctionner en France mais aussi des faits et des différences de cultures qui disons ne me plaisent pas. Mais plus que la politique, ce sont des questions de sociétés qui m'intéressent mais évidemment sont influencés par la politique. En soit, je ne dirais jamais que Lepen est LA solution. Ils sont tous plus incompétents les uns que les autres mais parfois, certains choix me semblent meilleur que d'autres. Pour Lepen, c'est un peu la roulette russe mais permet disons certains changements profonds aux politiques de Macron mais clairement je n'adhère pas à toutes ses idées. La question du voile par exemple me semble à la fois légitime dans le sens que la France n'est pas un pays musulman et malheureusement est un objet rabaissant la femme selon les circonstances et en même temps l'Etat n'a pas à légiférer ce genre de chose. Effectivement, l'interdiction de dissimuler son visage est bien plus cohérent même si chez nous cela a été décrié comme une interdiction du voile. Le peuple et les cantons ont tranché par un oui.
Alors bien des fois j'ai nuancé mon propos et j'ai même régulièrement montré mon accord sur certains petits que vous avez pu avancer. Donc soit tu n'es pas attentif à mes propos soit tu t'en fiche. J'ai effectivement une vision de la France et de la société que je souhaiterais (de la même façon que vous). Cette vision a évolué, je l'ai régulièrement confronté a d'autres personnes pensant comme moi ou pas pour l'étayer et je n'ai jamais suivi une ligne de conduite dictée par qui que ce soit. Pour ce qui est des exemples, j'en ai plein, mais contrairement à vous je n'utilise pas des exemple personnels pour raisonner. Des exemples et contre exemple on en trouve plein. Je vais pas dire que les arabes sont des voleurs parce qu'un arabe m'a volé, ou au contraitre qu'ils sont tous sympa parce que j'ai un ami arabe vraiment sympa. J'utilise l'histoire, celle de mon pays, de l'Europe et d'ailleurs, j'utilise la répétition des paroles et des action d'un parti qui tente d'adoucir son image, j'utilise ma morale (qui m'est propre, m'est qui est pasée sur une éducation bien française pourtant). Mais ne t'inquietes pas, je suis dans la réalité concrète, j'ai toujours vécu en France, j'ai déménagé, je connais la campagne, les villes et très grandes villes, j'ai évolué dans différentes catégories sociales et professionnelles.
C'est un ressenti personnel concernant les exemples, j'ai eu certaine peine à me plonger dans cet univers en quelque sorte faute d'exemple concret mais je pense que je n'en mets pas non plus assez. Beaucoup sont des expériences personnelles oui évidemment, principalement du fait que je sois parti plusieurs fois en France dont une fois pendant 2 bonnes semaines et clairement suffisant pour me faire une idée de la région d'Eure-et-Loire mais aussi de Paris, Bordeaux et Lyon. J'ai pu voir campagne et ville, les cités étant le seul endroit où il me semble ne jamais être allé. Je n'aime pas les itinéraires touristiques, je considère que les vacances sont des moments de repos et donc que je devrais juste prendre le temps de faire les choses au lieu de courir dans tous les sens pour voir des choses. Bon ça fait stupide dit comme ça mais je n'ai rien vu à Paris sauf la Cathédrale Notre-Dame en travaux et par hasard ;-;' Les monuments de France sont franchement magnifiques oui et ça je ne peux dire le contraire mais ce qui m'embête plus est premièrement l'atmosphère extrêmement tendu (Certainement multiplié par le fait que je sois dans un pays qui n'est pas le mien en soit) mais aussi un choc qui peut-être de nouveau paraît anodin mais l'importante quantité d'étranger issu de continent autres et provoquant disons un sentiment d'insécurité. Probablement dû a des expériences personnelles passés et mon éducation puisque ma tante n'y a rien ressenti de ce point de vu lors de ses voyages en France. Néanmoins je considère que c'est à prendre en compte dans mon avis sans pour autant en faire un élément décisif de mon opinion. Mais bref, c'est une observation parmi tant d'autres comme par exemple que la SNCF sont euh à ch*er hein on va pas se le cacher parce que 2 trains annulé sur 6 trajets c'est fort quand même, je dois avoir la poisse ;-;
Je me suis permis de lancer une définition "français blanc chrétien" pour faire réagir, depuis le début avec Daisy, mona et Sentinelle j'entends parler de défendre les valeurs et l'identité française. Ils tournent autour du pot mais ils ne disent à aucun moment à quoi ça correspond exactement. Qu'est ce qui est défendu et qu'est ce qui est menacé ?
Même si je n'y adhère pas du tout, je peux comprendre le propos sur les étrangers : Régler les problèmes de la France et des français (chômage, pauvreté, sécurité etc,...) avant de vouloir aider les autres. Mais quand tu veux retirer le voile (non intégral, certain ne couvre que les cheveux) d'une française musulmane, tu défends quoi ? Je veux réellement comprendre vos souhaits, qu'est ce qui correspond à l'identité française et doit être autorisé selon vous et qu'est ce qui ne l'est pas ?
Et après on nous a accusé nous les gauchos de ne pas aimer la France dans ce débat et les précédents... C'est étonnant de détester un pays, une nation voisine (ou pas d'ailleurs), qu'est ce qu'on vous a fait ? 😪 C'est peut-être l'amour de ton pays et de l'identité suisse qui te fais détester la France? Peut-être que Sentinelle déteste la suisse ? ^^
Oh longue histoire mais mon pays n'a en soit jamais vraiment aimé la France. Suffit de voir que quand on était petit on allait crever les pneus des bagnoles avec un joli F blanc sur fond bleu européen parce que bref, que les suisses en général prennent de très haut les français disons. Problème de mentalité j'imagine, on est en général éduqué ainsi. Mais disons que ce qui appuie énormément cet effet sont les frontaliers, venant disons "profiter" des salaires suisses pour se faire un max de fric, se montrant hautain et se moquant ouvertement de la Suisse fait que la rage monte dans la population et riposte vigoureusement à cette mentalité que l'on considère hm malhonnête. Il y a plein de mot qu'on utilise pour se moquer des français mais si on est un minimum conscient, on se rend aussi compte que la population française ne se comporterait pas de la sorte si leur pays allait bien... Si seulement. Plein de facteurs sont à prendre en compte et il n'existe pas un seul problème à cela mais certainement beaucoup trop et comme on le dit : Dans la merdeeeee, oui vous êtes, dans la merdee euhhhh. Hm hm pardon, j'ai cette musique en tête ;-;'
Oui c'est pas fun d'en rire mais bon, autant en rire parce que ça fait que d'aller de pire en pire et personne ne se bougera le cul pour faire que ce pays aille mieux parce que bon on se fout de vous mais en attendant on a aussi besoin de ce grand frère attardé (l'Etat je dis hein) qu'est la France mais encore mieux, qu'il devienne ce qu'il est sensé être : La France et pas ce tas de euh gens qui se mettent sur la gueule et sans identité nationale TT
Disons que par identité national, je considère que ce sont des symboles, des faits, une histoire et un paysage auquel les gens peuvent se rattacher et se dire "Je suis français car j'aime blablabla et qui est commun à nous tous dans la vision populaire". En Suisse nous avons ce qu'on appelle le mythe fondateur qui fait que malgré nos immenses différences en Suisse, notamment nos 4 langues, les rivalités cantonales etc., nous sommes une seule et unique nation car nous nous référons à notre paysage, nos montagnes et nos plaines vertes peuplé de vache ou notre chocolat, symbole national. Notre neutralité joue un rôle important mais aussi nos rivalité à l'internationale qui met de côté nos différences cantonales pour se montrer non plus en tant que simple fribourgeois mais comme suisse de culture. Notre fédéralisme nous uni également avec nos 10 votations fédérales par années, notre milice politique qui fait que nos politiciens ne sont pas de métiers mais sont des citoyens lambda etc. Un exemple d'identité national que pour l'instant aucun français n'a su m'exprimer de concret pour son propre pays et le peu qui y répondent raconte un fantasme de ce que devrait être la France à leurs yeux et non pas ce qu'est la France. Ma définition de la nation ne doit pas être juste reprise bêtement et appliqué pour la France. Chacun l'applique à sa manière pour qu'elle soit au plus juste mais j'attends surtout une réponse et pas un long silence de mon interlocuteur sur la question ou carrément être à côté de la plaque. La France a à mes yeux un problème d'identité et à cela aucune honte à avoir mais une solution à chercher
Oh je les comprend et en règle général j'apprécie l'explication de ta pensée (même si je n'apprécie pas toujours la pensée en elle même). C'est pour ça que j'ai toujours pris le temps de répondre et selon moi toujours de façon respectueuse malgré nos divergences. Je ne suis pas sur de faire des explications claires puisque de ton côté tu ne comprends pas mon raisonnement, et tu me vois comme quelqu'un qui répète bêtement des discours, des pensées, dans une idéologie fantasmée,... En meme temps, si j'étais bon dans ça, j'aurais fait de la politique ^^
La politique, géopolitique et question de société sont toujours des questions délicates et parfois difficile de trouver les mots ou les bonnes formulations. Son vocabulaire n'est pas forcément compréhensible de tous mais en soit le plus important est de se comprendre soi-même. Personnellement je ne ferais jamais politique et probablement pour les mêmes raisons. Après, reste à savoir si c'est par manque de compréhension ou si c'est par refus d'écouter.
D'ailleurs, je voulais rajouter quelque chose auquel j'ai pensé en lisant ta réponse et surtout concernant les étrangers. Il est vrai que la faute est très souvent rejetée à l'étranger, tout comme à son propre peuple en soit c'est vrai mais en y réfléchissant un peu plus, un autre aspect se dessine car finalement, qui accueille ces personnes ? Qui doit réguler leurs arrivée ? Qui doit les loger ? Qui doit les éduquer ? Le peuple paie oui mais ce n'est pas lui qui organise l'accueille de ces réfugiés ou étrangé et ceux-ci ne sont pas fautifs de ce manque de moyen et de méthode pour aider à l'intégration. S'il y a quelqu'un à pointé du doigt dans tout ça, ce n'est pas l'étranger ni le citoyen français. C'est celui qui orchestre tout ça et qui fait n'importe quoi mais que personne ne cherche à voir : l'administration. Au delà de fermer les frontières ou de tous les accueillir, il faut déjà avoir une administration fonctionnelle et cohérente tout court ce qui semble soudainement ne pas être le cas au vu de la situation. Pas le seule problème évidemment ni le plus important de tous mais pas à ignorer non plus
Bref oui je suis bavard et puis ? TvT
