Trouble dissociatif + les psy pas informés… 😑.

  • Auteur de la discussion Sthéno
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karton
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Ca veut dire quoi, bac+5 ?
Un psy... c'est quelqu'un qui t'aide à trouver le chemin de la vertu.
Qui t'aide à trouver l'attitude adéquate pour atteindre tes idéaux.
Le corps psychanalytique, dans son ensemble, n'est qu'une version athéïste du champs lexical clérical.
De tous ceux que j'ai rencontré... je n'en ai connu aucun qui ait la moindre lecture historique de sa fonction.
Aucun qui ait su justifier sa déontologie.

Concrètement.
Les curés sont devenus des psychologues.
Les exorcistes sont devenus des psychiatres.
La science de dieu, la "théologie", c'est devenu la science de tout le monde ou de personne.
Mais elle fait toujours l'amalgame entre la théorie et l'idéologie, et c'est toujours illegal de la contester.
De jésus à freud, on trouve la même rhétorique " l'animal c'est le diable et il faut être gentil".
Et la purification de l'hérétique par le feu est devenue la purification du malade mental par le neuroleptique.

Toujours la même sémantique. Toujours la même rhétorique.
Y'a que le lexique qui change.
Et les psychologues avec un bac +5, et les psychiatres avec deux doctorats...
Tu leurs dis " justifie ta déontologie", ils te répondent que ce mot n'existe pas.
C'est des analphabètes.
Sans la moindre compréhension historique et théorique de la déontologie qu'ils mettent en pratique.

L'irresponsable : "c'est un malade, il va être triste et rendre les autres tristes"
"c'est une hérésie, Il faut qu'il devienne responsable et vertueux"
Voilà le niveau théorique des fameux bac+5.
On est sur de l'illétrisme.
Je n'exagère pas, il suffit d'ouvrir le dictionaire pour être plus qualifié que ça.
N'importe qui avec trois notions d'histoire peut démonter jung, freud, et tous les prophètes de ce domaine.


Tout cela dit....
Je suis pas en train de te reconnaitre une légitimité, @sthéno.
Pour déterminer, diagnostiquer une identité.... il faudrait qu'elle soit immuable.
Tu prends un bout de bois, tu le mets dehors... il va changer d'état en permanence.
Toi, t'es un être vivant, t'es encore plus sensible, t'as un champs interactif encore plus large, et encore plus subtil.
Ton état subit des variations encore plus intenses.

Ce que je suis en train de te dire c'est que, factuellement.... tu peux pas.. établir l'état d'un élément, d'un individu.
Tu peux pas parler d'identité, au sens strict du terme.
Ton identité, elle est altérée à chaque interaction... ça s'appelle un événement.. le temps qui passe.

Donc, effectivement, ton psy ne peut pas te dire que tu n'as qu'une identité.
Mais, toi non plus, tu ne peux pas dire que tu en as plusieurs.
Vous avez tort, tous les deux.
On ne pourrait parler d'intentité que si l'on pouvait extraire un élément de l'existence.
Que si l'on pouvait le soustraire à toute mise en relation avec un élément tiers....
Ce qui, objectivement, est impossible.

Maintenant.... est-ce que t'as des troubles du comportement...
Par rapport à quel standard ?
Par rapport à quel idéal.
Elle est là, la question que je voudrais te poser.
Parceque ça non plus, c'est pas objectif, le comportement des sains d'esprits.
C'est dense tout ce que tu écris..
Bac plus cinq on ne parle "que" d'un psychologue, sans compter les stages en hôpital etc..
Si on parle d'un psychiatre c'est encore beaucoup plus...
A un moment donné il faut accepter que ces soignants ont une compétence qu'ils n'ont pas à nous justifier.

Est ce que le psy doit nous aider à trouver le chemin de la vertu ? Non je ne crois pas.

Et enfin, je crois que nous n'avons pas la même approche des psys. Chaque fois que j'ai été voir des psys j'ai juste fait ce qu'il fallait pour être soigné. Je ne me suis jamais amusé à leur demander "l'historique de leur fonction" "ou de justifier leur déontologie"...

Le diplôme décerné par l'Etat me suffit pour avoir confiance en leur compétence.
Après il peut y avoir des problèmes d'affinités. Le courant qui passe bien ou qui passe mal avec un psy. Dans ce cas-là je ne dis pas que lui est un analphabète. Je me raisonne ou je change de psy voilà tout.

Et si je le fais trois fois de suite alors je dois me poser la question: "est-ce que ce n'est pas mon esprit ou ma pathologie qui me jouent des tours ?"

Pour moi, la guérison, surtout en matière de psychologie, est une bonne collaboration entre un soignant et un patient. Le soignant doit être bon certes, mais le patient doit aussi y mettre un peu du sien.

Pour le reste je ne réponds pas trop parce que j'ai l'impression que tu coupes les cheveux en 16. J'ai du mal à te suivre, j'ai relu deux fois, je suis désolé :)
 
Haeresis
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C'est dense tout ce que tu écris..
Bac plus cinq on ne parle "que" d'un psychologue, sans compter les stages en hôpital etc..
Si on parle d'un psychiatre c'est encore beaucoup plus...
A un moment donné il faut accepter que ces soignants ont une compétence qu'ils n'ont pas à nous justifier.

Est ce que le psy doit nous aider à trouver le chemin de la vertu ? Non je ne crois pas.

Et enfin, je crois que nous n'avons pas la même approche des psys. Chaque fois que j'ai été voir des psys j'ai juste fait ce qu'il fallait pour être soigné. Je ne me suis jamais amusé à leur demander "l'historique de leur fonction" "ou de justifier leur déontologie"...

Le diplôme décerné par l'Etat me suffit pour avoir confiance en leur compétence.
Après il peut y avoir des problèmes d'affinités. Le courant qui passe bien ou qui passe mal avec un psy. Dans ce cas-là je ne dis pas que lui est un analphabète. Je me raisonne ou je change de psy voilà tout.

Et si je le fais trois fois de suite alors je dois me poser la question: "est-ce que ce n'est pas mon esprit ou ma pathologie qui me jouent des tours ?"

Pour moi, la guérison, surtout en matière de psychologie, est une bonne collaboration entre un soignant et un patient. Le soignant doit être bon certes, mais le patient doit aussi y mettre un peu du sien.

Pour le reste je ne réponds pas trop parce que j'ai l'impression que tu coupes les cheveux en 16. J'ai du mal à te suivre, j'ai relu deux fois, je suis désolé :)
J'vais recommencer, en étant plus explicite.
Rien ne t'oblige, ni à lire, ni à me donner du crédit, ni même à me répondre.
Mais c'est important pour moi.

Je voudrais que tu comprennes, que, factuellement, il n'existe pas de pathologie.
Il n'y a que des faits.
Le chat miaule... parceque c'est un chat.
Il n'a ni tort, ni raison de miauler... miauler, c'est ce que fait le chat.
Ce n'est pas un bien, ce n'est pas un mal... le chat miaule, c'est tout.
Le bipolaire qui pleure, c'est pareil.

Pour parler de pathologie, pour inclure une dimension morale à un diagnostic... il faut la comparer à un standard idéologique.

C'est à dire que d’abord tu diagnostiques un état.. tu établis les faits.
Et, dépendamment de si cet état correspond, ou non, à tes standards, tu détermines s'il nécessite d'être altéré.

Sauf que les standards en question.... c'est pas de la science.
C'est purement de la morale.
C'est arbitraire, subjectif, tout du moins cela devrait l'être... mais en tout cas, c'est pas factuel.

Le problème c'est que, le psy, durant ses études... on ne lui apprend pas à faire la différence entre le diagnostic et le standard.
On ne lui apprend pas à distinguer l'état de fait de l'idéal.

On lui apprend directement que " ça c'est une pathologie"
PLutôt que de lui apprendre " ça c'est un état de faits" / " ça c'est les faits que l'on souhaite"
On lui fait faire l'amalgame entre la théorie, et l'idéologie.

Un peu comme toi.
C'est pas pour être dégradant...
Mais tu parles de maladies mentales, de soins.... pour toi c'est factuel.. tu fais pas la différence entre la science et la morale.
C'est pas une insulte hein.
( Ce que je te dis, en fait, c'est qu'ils ne sont pas plus compétents que toi... en fait, toi, ton idéologie, elle t'appartient, la leur non.... donc t'es même peut-être, encore plus compétent qu'un mec dont les standards ne lui appartiennent plus)

Le problème étant que, la théorie est factuelle, l'idéologie ne l'est pas.
C'est pas tellement ça le problème.
C'est que si l'idéologie, c'est subjectif, arbitraire...Bah, les psys, on ne leur laisse pas jouer le rôle de l'arbitre.

L'idéologie qu'on leur inculque.... on fait passer ça pour de la science.
On ne leur laisse pas développer leur propre idéologie.
On leur dit " un irresponsable, c'est mal, il faut que l'individu soit responsable de son comportement".
Sans leur donner les outils pour le remettre en question.
Sans même leur permettre de comprendre.
Sans même leur apprendre qu'il y a une différence entre un état de fait, et un idéal.

Pour toi c'est peut-être couper les cheveux en 16.....
Pour moi, c'est le vraiment le béaba, venant de quelqu'un qu'on voudrait appeller "Docteur".
J'ai pas envie de te laisser dire que ces gens sont compétents dans l'exercice de leur fonction.
Ils sont capables de faire toute leur carrière, sans se demander ce qu'ils font ( la théorie), ni pourquoi ils le font ( l'idéologie).... la seule chose qu'ils apprennent, c'est comment le faire, la déontologie, qui fait un amalgame implicite des deux.
Comme tu dis, ils ont un diplôme d'état.....
Le diplôme d'état, il se porte garant... du fait qu'il ont bien fermé leurs bouches, les fesses vissées sur un banc d'école.... et surtout qu'ils sont bien capables de répéter tout ce qu'on leur a apprit sans se tromper.

Tu sais comment on appelle ça, quand on répète une idéologie sans se tromper ?
J'suis sur que tu sais.
 
karton
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J'vais recommencer, en étant plus explicite.
Rien ne t'oblige, ni à lire, ni à me donner du crédit, ni même à me répondre.
Mais c'est important pour moi.
Ok
J'ai lu. Je t'accorde le crédit de ta sincérité. Je réponds à ce que je peux
Je voudrais que tu comprennes, que, factuellement, il n'existe pas de pathologie.
Il n'y a que des faits.
Le chat miaule... parceque c'est un chat.
Il n'a ni tort, ni raison de miauler... miauler, c'est ce que fait le chat.
Ce n'est pas un bien, ce n'est pas un mal... le chat miaule, c'est tout.
Le bipolaire qui pleure, c'est pareil.
Faux
Le chat miaule raisonnablement quand il va bien
Et s'il ne cesse de miauler c'est qu'il a un problème.
Et tu ferais bien de traiter le prob avant que ça ne s'aggrave
Pour un bipolaire ce n'est pas le fait qu'il pleure qui interpelle le psy
Ce sont des pleurs sans raison, une humeur en montagnes russes
plus un tas d'autres symptômes...
Alors on peut nier l'existence du trouble, ou le nommer et faire de son mieux pour le traiter.
A ta convenance

Pour parler de pathologie, pour inclure une dimension morale à un diagnostic... il faut la comparer à un standard idéologique.
Non je regrette. Aucune dimension morale. Pourquoi parlons nous de morale ici ?

C'est à dire que d’abord tu diagnostiques un état.. tu établis les faits.
Et, dépendamment de si cet état correspond, ou non, à tes standards, tu détermines s'il nécessite d'être altéré.

Sauf que les standards en question.... c'est pas de la science.
C'est purement de la morale.
C'est arbitraire, subjectif, tout du moins cela devrait l'être... mais en tout cas, c'est pas factuel.
Ben voyons ! tout est subjectif, tout est arbitraire et avec ça on ne règle aucun problème :)
Quand une personne est déclarée anorexique je t'assure que son médecin se base plus sur un faisceau de symptômes que sur une comparaison avec un état "normal" que tu juges "arbitraire"..

Le problème c'est que, le psy, durant ses études... on ne lui apprend pas à faire la différence entre le diagnostic et le standard.
On ne lui apprend pas à distinguer l'état de fait de l'idéal.

On lui apprend directement que " ça c'est une pathologie"
PLutôt que de lui apprendre " ça c'est un état de faits" / " ça c'est les faits que l'on souhaite"
On lui fait faire l'amalgame entre la théorie, et l'idéologie.
Non tu te trompes. Te crois avoir l'exclusivité des bonnes questions ?
Le psy pendant ses études se pose les mêmes questions que toi sauf que lui on lui a aussi donné des éléments pour qu'il y réfléchisse et trouve des réponses.

Un peu comme toi.
C'est pas pour être dégradant...
Mais tu parles de maladies mentales, de soins.... pour toi c'est factuel.. tu fais pas la différence entre la science et la morale.
C'est pas une insulte hein.
( Ce que je te dis, en fait, c'est qu'ils ne sont pas plus compétents que toi... en fait, toi, ton idéologie, elle t'appartient, la leur non.... donc t'es même peut-être, encore plus compétent qu'un mec dont les standards ne lui appartiennent plus)
Je comprends. Je suis en mode dialogue. pas de souci.
J'essaye de te convaincre que les sciences humaines psy etc .. ne sont pas des sciences exactes.
Elles ne fonctionnent pas de la même façon que les maths ou la physique..
Et pourtant ce sont des sciences aussi. Elle sauvent des vies..

Le problème étant que, la théorie est factuelle, l'idéologie ne l'est pas.
C'est pas tellement ça le problème.
C'est que si l'idéologie, c'est subjectif, arbitraire...Bah, les psys, on ne leur laisse pas jouer le rôle de l'arbitre.

L'idéologie qu'on leur inculque.... on fait passer ça pour de la science.
On ne leur laisse pas développer leur propre idéologie.
On leur dit " un irresponsable, c'est mal, il faut que l'individu soit responsable de son comportement".
Sans leur donner les outils pour le remettre en question.
Sans même leur permettre de comprendre.
Sans même leur apprendre qu'il y a une différence entre un état de fait, et un idéal.

Pour toi c'est peut-être couper les cheveux en 16.....
Pour moi, c'est le vraiment le béaba, venant de quelqu'un qu'on voudrait appeller "Docteur".
J'ai pas envie de te laisser dire que ces gens sont compétents dans l'exercice de leur fonction.
Ils sont capables de faire toute leur carrière, sans se demander ce qu'ils font ( la théorie), ni pourquoi ils le font ( l'idéologie).... la seule chose qu'ils apprennent, c'est comment le faire, la déontologie, qui fait un amalgame implicite des deux.
Comme tu dis, ils ont un diplôme d'état.....
Le diplôme d'état, il se porte garant... du fait qu'il ont bien fermé leurs bouches, les fesses vissées sur un banc d'école.... et surtout qu'ils sont bien capables de répéter tout ce qu'on leur a apprit sans se tromper.
Je regrette... Pour moi tu patauges dans une soupe dans laquelle tout est égal à tout.
Bien sur il existera toujours un petit pourcentage de praticiens défaillants mais dans l'ensemble la plupart font leur job comme il faut.
Peut être que la pandémie est passée par là et qu'elle t'a fait perdre confiance dans la totalité du système de santé ...ca serait dommage ...

Tu sais comment on appelle ça, quand on répète une idéologie sans se tromper ?
J'suis sur que tu sais.
Oui, du Haeresisme :p:p:p ;)

Prends soin de toi. Je stoppe ici moi :)
 
L
La voie de la conscience
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Ok
J'ai lu. Je t'accorde le crédit de ta sincérité. Je réponds à ce que je peux

Faux
Le chat miaule raisonnablement quand il va bien
Et s'il ne cesse de miauler c'est qu'il a un problème.
Et tu ferais bien de traiter le prob avant que ça ne s'aggrave
Pour un bipolaire ce n'est pas le fait qu'il pleure qui interpelle le psy
Ce sont des pleurs sans raison, une humeur en montagnes russes
plus un tas d'autres symptômes...
Alors on peut nier l'existence du trouble, ou le nommer et faire de son mieux pour le traiter.
A ta convenance


Non je regrette. Aucune dimension morale. Pourquoi parlons nous de morale ici ?


Ben voyons ! tout est subjectif, tout est arbitraire et avec ça on ne règle aucun problème :)
Quand une personne est déclarée anorexique je t'assure que son médecin se base plus sur un faisceau de symptômes que sur une comparaison avec un état "normal" que tu juges "arbitraire"..


Non tu te trompes. Te crois avoir l'exclusivité des bonnes questions ?
Le psy pendant ses études se pose les mêmes questions que toi sauf que lui on lui a aussi donné des éléments pour qu'il y réfléchisse et trouve des réponses.


Je comprends. Je suis en mode dialogue. pas de souci.
J'essaye de te convaincre que les sciences humaines psy etc .. ne sont pas des sciences exactes.
Elles ne fonctionnent pas de la même façon que les maths ou la physique..
Et pourtant ce sont des sciences aussi. Elle sauvent des vies..


Je regrette... Pour moi tu patauges dans une soupe dans laquelle tout est égal à tout.
Bien sur il existera toujours un petit pourcentage de praticiens défaillants mais dans l'ensemble la plupart font leur job comme il faut.
Peut être que la pandémie est passée par là et qu'elle t'a fait perdre confiance dans la totalité du système de santé ...ca serait dommage ...


Oui, du Haeresisme :p:p:p ;)

Prends soin de toi. Je stoppe ici moi :)
Salut Karton,

Ne t'attarde pas trop sur le précédent msg, c'est la 6ème ou 7eme fois qu'il poste les mêmes trucs disant la même chose sur les psy, sur différents sujets.
C'est qlqu'un qui ne va pas bien dans la vie réelle malheureusement.
 
Haeresis
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Ok j'ai compris !
En fait t'es fâché parceque j'ai posté des chansons sur le topic où tu fricotes avec Marlène.
C'est pour ça que t'es tout ronchon.

Alors...
En fait, t'inquiète, si je poste des chansons, c'est juste parceque j'aime la chanson.
J'ai eu envie de te dire que j'allais vous laisser tranquille tout les deux.
Mais, en fait, c'est pas ouf pour M marlène
Et puis j'ai pas envie.
Donc, ce qu'on va faire plutôt, c'est que tu vas apprendre à faire la part des choses.
Sur le topic des psy incompétents, on parle des psys incompétents.
Sur le topic chanson, on parle de chanson.
Et si tu veux parler à Marlène, tu lui envoies un message.
Comme ça c'est plus simple. Et je perds pas mon temps à t'écrire l'histoire de la théologie alors que tu me parles d'une meuf.

T'en penses quoi ?
C'est quand même plus simple, quand on assume et qu'on fait pas semblant... non ?
 
karton
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Ok j'ai compris !
En fait t'es fâché parceque j'ai posté des chansons sur le topic où tu fricotes avec Marlène.
C'est pour ça que t'es tout ronchon.

Alors...
En fait, t'inquiète, si je poste des chansons, c'est juste parceque j'aime la chanson.
J'ai eu envie de te dire que j'allais vous laisser tranquille tout les deux.
Mais, en fait, c'est pas ouf pour M marlène
Et puis j'ai pas envie.
Donc, ce qu'on va faire plutôt, c'est que tu vas apprendre à faire la part des choses.
Sur le topic des psy incompétents, on parle des psys incompétents.
Sur le topic chanson, on parle de chanson.
Et si tu veux parler à Marlène, tu lui envoies un message.
Comme ça c'est plus simple. Et je perds pas mon temps à t'écrire l'histoire de la théologie alors que tu me parles d'une meuf.

T'en penses quoi ?
C'est quand même plus simple, quand on assume et qu'on fait pas semblant... non ?
Mais qu'est ce que tu racontes ..
Si tu avais un peu d'éducation tu demanderais des excuses à Marlene pour ton manque de respect,
Et à Stheno pour lui polluer son sujet ...
Grandis un peu ...
 
Haeresis
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Mais qu'est ce que tu racontes ..
Si tu avais un peu d'éducation tu demanderais des excuses à Marlene pour ton manque de respect,
Et à Stheno pour lui polluer son sujet ...
Grandis un peu ...
J'comprends pas pourquoi tu te braques comme ça alors.
Pour le coup, moi j'ai pas fait de hors-sujet.
Et j'crois pas avoir manqué de respect à qui que ce soit, même pas à toi.
Même pas face à tes dénis, ton mépris, tes sarcasmes, ton absence totale de bonne volonté et de constructivité.
Et même pas quand tu m'as expliqué qu'on pouvait instituer une déontologie médicale sans prétentions morales.

Maintenant, quitte à parler d'éducation.... je te laisse le bénéfice du doute.
Mais la moindre des choses, dans un débat, c'est de débattre.
Là, tu fais du social. Tu cherches pas à démêler le vrai du faux, tu cherches juste à déterminer qui est crédible et qui ne l'est pas..... sans chercher à considérer, à développer ou à réfuter le moindre argument.
C'est un peu déplacé de venir me parler d'éducation.
Et je te dis pas ce qu'il en est de me parler de respect, du respect pour moi, t'en as aucun.

Tout cela dit, j'crois que la question est réglée.
On n'est pas obligés de se foutre sur la gueule quand on se recroise.
Je t'invite seulement à comprendre que si tu veux jouer au jeu de l'égo et de la crédibilité avec moi, t'es mal barré.
Par contre, si tu veux un échange constructif, je ferrai tout pour te rendre honneur.
 
karton
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Haeresis
Je ne me suis pas braqué. J'ai essayé de clore rapidement une discussion que je trouvais ennuyeuse.

Ennuyeuse parce que tu dis des choses que je ne comprends pas, ou avec lesquelles je suis en opposition totale..
Dans le sens inverse j'ai l'impression que tu ne comprends rien de ce que je dis puisque tu ne m'attribues que des pensées qui me sont étrangères :)

Est ce que cela fait de nous des ennemis ? Absolument pas.
Mais la communication est tellement compliquée que je lève le drapeau blanc pour l'instant :)

Le pire c'est que tu écris bien, tu arrives bien à transcrire tes pensées sur un clavier, tu as une certaine culture, mais honnêtement, pour moi, tes pensées... viennent d'ailleurs ...
Bonne soirée :)
 

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