Egoïste ou pas : j'aimerai votre avis

  • Auteur de la discussion Sam21
  • Date de début

Le suicide est-il égoiste ?

  • oui

    Votes: 2 15.4%
  • non

    Votes: 8 61.5%
  • je ne sais pas

    Votes: 3 23.1%

  • Nombre total d'électeurs
    13
S
Sam21
Anonyme
Bonsoir,

J'aimerai votre avis sur cette question. Mais avant quelques précisions : d'abord je tiens à préciser que je ne souhaite blesser personne. Et que si c'est le cas je m'en excuse . C'est surtout pour ma situation (que j'explique juste en dessous) que je parle et que je demande l'avis des membres du forum. Ensuite je parle du suicide lorsque le suicidé à des proches qui tiennent à lui.

Pour ce qui est de ma situation : la première fois que ma maman a tenté de se suicider j'avais 12 ans (j'en ai 35 aujourd'hui). Pour être honnête, mon père et n'avons pas su réagir. Lorsqu'elle a recommencé, non plus. Entre ses tentatives, elle survivait avec un mélange d'alcool et de médicaments et comme j'avais pris en charge le quotidien de la maison, j'ai du gérer quelques crises. je ne dis pas cela pour me vanter juste pour expliquer pourquoi j'estimai que ma mère était égoïste. A l'époque je l'ai questionné pour essayer de savoir mais en vrai je me rends compte que je ne l'ai jamais écouté.
Tout ce que je voyais c'était qu'elle ne voulait plus être avec moi. Gros sentiment de rejet renforcé par mon père mais peu importe ce n'est pas le sujet.
Jusqu'à il y a peu je trouvais ma mère égoiste. Même après son décès (il y a presque 3 ans d'un surdosage de médicaments, voulu ou pas on ne le saura jamais), je lui en voulait encore.
Maintenant, d'un autre côté, je rêve d'en finir avec la vie depuis un bon moment (je ne dis pas cela pour que l'on me plaigne juste expliquer) mais étant moi aussi maman, je me suis jurée de ne pas le faire tant que mon fils ne serait pas indépendant et ne comprendrai mon choix.
Le dilemme que je me pose : est-ce égoïste de demander à une personne de vivre pour nous ? est-ce égoïste de faire du mal à ses proches qui vont souffrir de notre départ ?

Je ne sais plus que penser
 
Varian
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Tout d'abord avant de te répondre je te trouve forte d'avoir vécu avec ce que tu as écrit, avec un contexte familial difficile et impactant. C'est dur de connaître un proche suicidaire, en particulier quand il s'agit d'un de ses propres parents. C'est dur de se construire à travers ce genre d'épreuves.

Je comprends que tu penses à en finir mais répondre si je trouve le suicide égoïste ou pas me met mal à l'aise notamment par rapport à ce que tu écris.

Parler d’égoïsme dans le cadre du suicide, c'est comme parler de courage, de lâcheté, concernant le suicide. C'est un débat sans fin qui n'apportera pas vraiment de réponse tant les considérations relèvent de la subjectivité.

La seule chose que je vois sûrement est la souffrance mentale qui amène à cet acte ultime.
 
Saule
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Pourquoi le suicide serait égoïste ? C'est soi contre soi-même.
La plus part des gens répondront qu'ils ne savent pas ou que c'est égoïste de faire souffrir ses proches.

Mais je ne pense pas que cela soit égoïste bien au contraire, mais il faut le vivre pour le comprendre. Pourquoi telle personne veut se suicider ? Parce qu'elle se sent mal et qu'elle a besoin d'aide. Les envies de suicide, les tentatives et les scarifications sont des appels à l'aide. C'est aux autres de réagir pour éviter la mort de l'être aimé. Mais si il n'y a pas d'aide apporté le suicidaire se sent encore plus seul et mal et renforce son idée que la mort est une libération ( alors qu'il a tort ) mais il n'a seulement personne pour l'écouter comme il le souhaite ou comme il aurait besoin.

Quand quelqu'un est malade d'une maladie qui peut être mortelle, prenons le covid par exemple, on ne laisse pas la personne mourir sans rien faire, on lui apporte des soin pour la sauver et la guérir.
Les suicidaires c'est pareils, il faut leur apporter de l'amour et du soin pour les éloigner de la mort et les guérir mais leur situation est plus compliquée encore. Parce qu'un suicidaire n'a pas de remède tout près, il doit travailler sur lui même et trouver un environnement sain, ce qui n'est pas toujours possible...

Si vous avez besoin de parler, les psy sont là pour vois aidé à gérer vos pensées et émotions etc... sinon la porte du forum et la mienne sont toujours ouverte ^^

Je ne conseille pour autant à personne de se suicider, mais je ne considère pas cela comme égoïste car ces personnes souffrent et l'on se doit d'aider quelqu'un en souffrance et justement c'est pas en les traitants d'égoïste que la situation s'arrangera.

J'avais tendance à dire que la mort est une libération, ce qui est vrai dans un sens, mais c'est aussi une privation, l'on se retrouve privé de tous les instants et les moments de bonheur qui nous attendaient plus tard. Il faut se donner les moyens de vivre et de persévérer dans la dure réalité pour apprendre à être heureux et à améliorer son quotidien.
 
S
Sam21
Anonyme
Tout d'abord avant de te répondre je te trouve forte d'avoir vécu avec ce que tu as écrit, avec un contexte familial difficile et impactant. C'est dur de connaître un proche suicidaire, en particulier quand il s'agit d'un de ses propres parents. C'est dur de se construire à travers ce genre d'épreuves.

Je comprends que tu penses à en finir mais répondre si je trouve le suicide égoïste ou pas me met mal à l'aise notamment par rapport à ce que tu écris.

Parler d’égoïsme dans le cadre du suicide, c'est comme parler de courage, de lâcheté, concernant le suicide. C'est un débat sans fin qui n'apportera pas vraiment de réponse tant les considérations relèvent de la subjectivité.

La seule chose que je vois sûrement est la souffrance mentale qui amène à cet acte ultime.
je te remercie d'avoir répondu.
Forte je ne crois pas. Au contraire, je me sens d'une fragilité aveuglante mais ce n'est pas le sujet ici ;)
Je comprends le fait que ma demande te mettes mal à l'aise. Le sujet du suicide met mal à l'aise beaucoup de monde. Et je comprends aussi ce que tu veux dire. L'avis dépend beaucoup de la sensibilité de chacun. Peut être qu'à l'époque où je trouvais ma mère égoïste étais-je moins sensible ou la cachais-je plus profondément en moi.

Pour ce qui est de la souffrance mentale je suis totalement d'accord avec toi.
 
Caramelle
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Je vais essayer expliquer ce que je ressent a travers tes mots
Après ce que je comprend tu as grandit dans une famille de dépressif lourds
Ta mère a essayer expliquer sont mal être mais tu été blasée de la voir dans sont état qui est normal ta saturés puisque tu la toujours vue ainsi tu as fait ce que tu devait faire puisque elle ne pouvait pas
Le père on le met a part je pense aussi qu'il a saturer
Vous vous être trouver dans une situation bloquer une grande parti de ta vie
A pas savoir quoi faire
Tu as essayer de lui demander pourquoi elle est devenu comme sa et tu te rend compte que tu as pas écouter normal que tu te pose la question puisque elle te laisse un vide
Ta mère n'a pas eu un geste égoïste envers toi le faîte quel ta repoussés
Elle avait une grande souffrance elle ce render compte quel ne pouvait pas aimer et quel montrer une mauvaise image elle et quel savait quel voulait en finir donc elle a fait en sorte que tu te détache du lien de ta maman
Sache un suicide dans cette situations et très dur car il faut être prêt pour passer a actes
Mais ce qui est domage ces que tu connaît pas son vécu pour comprendre cela
Je te comprend dans le sens que tu veut te suicidé puisque tu n'a connut que sa cette souffrance
Mais t'es tu poser la question est ce la tienne ou celle de ta mere
Ton suicide est la lourdeur de ta vie que tu est malheureuse avec ton fils
Ou les souvenir de ta mère qui te ronge sans comprendre pourquoi
Essais y réfléchir
J'attend ta reponse
 
S
Sam21
Anonyme
Pourquoi le suicide serait égoïste ? C'est soi contre soi-même.
La plus part des gens répondront qu'ils ne savent pas ou que c'est égoïste de faire souffrir ses proches.

Mais je ne pense pas que cela soit égoïste bien au contraire, mais il faut le vivre pour le comprendre. Pourquoi telle personne veut se suicider ? Parce qu'elle se sent mal et qu'elle a besoin d'aide. Les envies de suicide, les tentatives et les scarifications sont des appels à l'aide. C'est aux autres de réagir pour éviter la mort de l'être aimé. Mais si il n'y a pas d'aide apporté le suicidaire se sent encore plus seul et mal et renforce son idée que la mort est une libération ( alors qu'il a tort ) mais il n'a seulement personne pour l'écouter comme il le souhaite ou comme il aurait besoin.

Quand quelqu'un est malade d'une maladie qui peut être mortelle, prenons le covid par exemple, on ne laisse pas la personne mourir sans rien faire, on lui apporte des soin pour la sauver et la guérir.
Les suicidaires c'est pareils, il faut leur apporter de l'amour et du soin pour les éloigner de la mort et les guérir mais leur situation est plus compliquée encore. Parce qu'un suicidaire n'a pas de remède tout près, il doit travailler sur lui même et trouver un environnement sain, ce qui n'est pas toujours possible...

Si vous avez besoin de parler, les psy sont là pour vois aidé à gérer vos pensées et émotions etc... sinon la porte du forum et la mienne sont toujours ouverte ^^

Je ne conseille pour autant à personne de se suicider, mais je ne considère pas cela comme égoïste car ces personnes souffrent et l'on se doit d'aider quelqu'un en souffrance et justement c'est pas en les traitants d'égoïste que la situation s'arrangera.

J'avais tendance à dire que la mort est une libération, ce qui est vrai dans un sens, mais c'est aussi une privation, l'on se retrouve privé de tous les instants et les moments de bonheur qui nous attendaient plus tard. Il faut se donner les moyens de vivre et de persévérer dans la dure réalité pour apprendre à être heureux et à améliorer son quotidien.
Je vous remercie pour votre réponse.
D'abord je tiens à préciser que je ne parle que de mon cas. Loin de moi l'idée de critiquer une personne parce qu'elle choisit de mettre fin à ses jours. Comme vous le dîtes, les suicidaires ont un mal être (que l'on peut essayer d'aider ou pas) mais je ne remets pas cela en cause.
Je vais essayer d'expliquer un peu mieux ma pensée. Lorsque j'étais adolescente et que je voyais ma mère se faire du mal et que je lui demandais pourquoi elle faisait cela, la seule réponse que je recevais c'était "je serai mieux". Peut-être était ce nombriliste de ma part à l'époque de penser cela mais je recevais cette réponse comme un "je ne suis pas bien avec vous" ou "vous n'êtes pas assez bien pour que je reste" (je tiens à préciser que mes parents ont toujours été exigeant envers moi, je ne faisais jamais assez bien). Peut-être avais je un ego trop sous développé, ou étais-je trop jeune, je ne sais pas mais voilà comment je l'ai reçu. Et étant donné son acharnement, j'ai continué de me construire comme cela. Je lui en voulais de ne pas m'aimer assez (moi qui n'était déjà pas assez bien pour elle avant qu'elle ait ces idées là).
Je sais que j'avais tord mais pas à cet âge là, pas dans les années qui ont suivies.
Pour ce qui est de l'aide que les suicidaires ont besoin, je ne suis pas totalement d'accord.
Comme précédemment, je ne parlerais que de mon cas (qui suis-je pour me permettre un jugement ? :unsure: ).
Je n'ai pas besoin d'aide. Je sais que j'ai tout pour être heureuse. J'ai un merveilleux garçon de 12 ans qui est aussi épanoui qu'il peut l'être à son âge, j'ai des amies qui me font rire et qui partagent mes délires et mes passions. J'ai des passions aussi, que j'adore (forcément ce sont des passions, réflexion idiote), j'ai même appris à faire rire les gens (alors que je n'avais aucun humour il y a quelques années). Je me dis souvent que je suis heureuse, je veux dire vraiment heureuse.
Mais tout cela ne m'empêche pas de ne pas vouloir rester. Est-ce en contradiction avec le fait de se sentir heureux ? Sans doute (je suis bourrée de contradictions, je ne suis plus à une près).
Parfois c'est un désir si profond que non on ne demande pas d'aide, juste que l'on accepte notre choix.
 
S
Sam21
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Un peut flou ton texte
Je vais essayer expliquer ce que je ressent a travers tes mots
Après ce que je comprend tu as grandit dans une famille de dépressif lourds
Ta mère a essayer expliquer sont mal être mais tu été blasée de la voir dans sont état qui est normal ta saturés puisque tu la toujours vue ainsi tu as fait ce que tu devait faire puisque elle ne pouvait pas
Le père on le met a part je pense aussi qu'il a saturer
Vous vous être trouver dans une situation bloquer une grande parti de ta vie
A pas savoir quoi faire
Tu as essayer de lui demander pourquoi elle est devenu comme sa et tu te rend compte que tu as pas écouter normal que tu te pose la question puisque elle te laisse un vide
Ta mère n'a pas eu un geste égoïste envers toi le faîte quel ta repoussés
Elle avait une grande souffrance elle ce render compte quel ne pouvait pas aimer et quel montrer une mauvaise image elle et quel savait quel voulait en finir donc elle a fait en sorte que tu te détache du lien de ta maman
Sache un suicide dans cette situations et très dur car il faut être prêt pour passer a actes
Mais ce qui est domage ces que tu connaît pas son vécu pour comprendre cela
Je te comprend dans le sens que tu veut te suicidé puisque tu n'a connut que sa cette souffrance
Mais t'es tu poser la question est ce la tienne ou celle de ta mere
Ton suicide est la lourdeur de ta vie que tu est malheureuse avec ton fils
Ou les souvenir de ta mère qui te ronge sans comprendre pourquoi
Essais y réfléchir
J'attend ta reponse
Ma maman a voulu se suicider après le décès (dans un incendie) de sa propre mère avec qui elle avait une relation fusionnelle. Mon grand-père s'est laissé mourir peu de temps après le décès de sa femme.
Ma maman voulait oublier la douleur de la perte de sa mère et surtout la retrouver. Elle a essayé de travailler sur son deuil mais ma grand-mère lui manquait trop.
Et c'est pour cela qu'elle survivait entre ses tentatives avec un mélange alcool et médicaments. Elle dormait tout le temps.

Pour ce qui est de moi, mon envie de mourir n'a rien à voir avec ma maman. Enfin sauf si tu vois un parallèle entre nos deux situations.
Je crois que c'est avec toi que j'ai parlé l'autre jour de la perte de l'amour de ma vie. La bulle protectrice. J'ai commencé à avoir ce genre d'idées juste après. Mais mon fils était né (il ne me rend pas malheureuse juste je sais que je ne serai jamais aussi heureuse qu'avant. Et je sais que je devrais me contenter de ce bonheur mais je n'y arrive pas). Alors pas question de faire quoique ce soit pour l'instant.
Ais-je répondu à tes doutes ?
 
Saule
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Je vous remercie pour votre réponse.
D'abord je tiens à préciser que je ne parle que de mon cas. Loin de moi l'idée de critiquer une personne parce qu'elle choisit de mettre fin à ses jours. Comme vous le dîtes, les suicidaires ont un mal être (que l'on peut essayer d'aider ou pas) mais je ne remets pas cela en cause.
Je vais essayer d'expliquer un peu mieux ma pensée. Lorsque j'étais adolescente et que je voyais ma mère se faire du mal et que je lui demandais pourquoi elle faisait cela, la seule réponse que je recevais c'était "je serai mieux". Peut-être était ce nombriliste de ma part à l'époque de penser cela mais je recevais cette réponse comme un "je ne suis pas bien avec vous" ou "vous n'êtes pas assez bien pour que je reste" (je tiens à préciser que mes parents ont toujours été exigeant envers moi, je ne faisais jamais assez bien). Peut-être avais je un ego trop sous développé, ou étais-je trop jeune, je ne sais pas mais voilà comment je l'ai reçu. Et étant donné son acharnement, j'ai continué de me construire comme cela. Je lui en voulais de ne pas m'aimer assez (moi qui n'était déjà pas assez bien pour elle avant qu'elle ait ces idées là).
Je sais que j'avais tord mais pas à cet âge là, pas dans les années qui ont suivies.
Pour ce qui est de l'aide que les suicidaires ont besoin, je ne suis pas totalement d'accord.
Comme précédemment, je ne parlerais que de mon cas (qui suis-je pour me permettre un jugement ? :unsure: ).
Je n'ai pas besoin d'aide. Je sais que j'ai tout pour être heureuse. J'ai un merveilleux garçon de 12 ans qui est aussi épanoui qu'il peut l'être à son âge, j'ai des amies qui me font rire et qui partagent mes délires et mes passions. J'ai des passions aussi, que j'adore (forcément ce sont des passions, réflexion idiote), j'ai même appris à faire rire les gens (alors que je n'avais aucun humour il y a quelques années). Je me dis souvent que je suis heureuse, je veux dire vraiment heureuse.
Mais tout cela ne m'empêche pas de ne pas vouloir rester. Est-ce en contradiction avec le fait de se sentir heureux ? Sans doute (je suis bourrée de contradictions, je ne suis plus à une près).
Parfois c'est un désir si profond que non on ne demande pas d'aide, juste que l'on accepte notre choix.
Vous aviez une vision que beaucoup d'entre nous ont ou aurait eut à votre place envers votre mère. Et au fond personne et tout le monde à la fois est égoïste.

Si vous êtes vraiment sûre de votre choix alors je le respecte, vous en avez le droit et je ne suis personne pour vous dire quoi faire.
 
S
Sam21
Anonyme
Vous aviez une vision que beaucoup d'entre nous ont ou aurait eut à votre place envers votre mère. Et au fond personne et tout le monde à la fois est égoïste.

Si vous êtes vraiment sûre de votre choix alors je le respecte, vous en avez le droit et je ne suis personne pour vous dire quoi faire.
Je vous en remercie infiniment 🙏 (je crois que vous êtes la première personne à ne pas me dire que ce sont des bêtises tout cela)
 
Saule
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Je vous en remercie infiniment 🙏 (je crois que vous êtes la première personne à ne pas me dire que ce sont des bêtises tout cela)
Si vous en êtes sûre c'est votre droit.

Je pensais que vous aviez besoin d'aide car la plupart des suicidaires ne veulent pas réellement mourir, il voit la mort comme la seule échappatoire des leur situation compliquée, ces suicidaires il faut les aider et leur montrer qu'ils pourront être heureux en prenant un autre chemin. Peut-être faites vous partie de ce suicidaires là sans le savoir, je n'en sais rien.
Mais si vous vous sentez sûre de vous et que vous accepter cela, je n'ai rien à dire. On ne choisi pas de naître, on peut bien avoir le droit de choisir de mourir.
 
Caramelle
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Ma maman a voulu se suicider après le décès (dans un incendie) de sa propre mère avec qui elle avait une relation fusionnelle. Mon grand-père s'est laissé mourir peu de temps après le décès de sa femme.
Ma maman voulait oublier la douleur de la perte de sa mère et surtout la retrouver. Elle a essayé de travailler sur son deuil mais ma grand-mère lui manquait trop.
Et c'est pour cela qu'elle survivait entre ses tentatives avec un mélange alcool et médicaments. Elle dormait tout le temps.

Pour ce qui est de moi, mon envie de mourir n'a rien à voir avec ma maman. Enfin sauf si tu vois un parallèle entre nos deux situations.
Je crois que c'est avec toi que j'ai parlé l'autre jour de la perte de l'amour de ma vie. La bulle protectrice. J'ai commencé à avoir ce genre d'idées juste après. Mais mon fils était né (il ne me rend pas malheureuse juste je sais que je ne serai jamais aussi heureuse qu'avant. Et je sais que je devrais me contenter de ce bonheur mais je n'y arrive pas). Alors pas question de faire quoique ce soit pour l'instant.
Ais-je répondu à tes doutes ?
Oui je me souvient et tu m'a pas dit que tu avait un enfant
Je suppose que sais de cette amour
Et bien je pense avoir vite comprit
Ta grand mère a tellement aimer ta mère que ta mère a souffert du manque amour de sa mère quel mourrait amour que ton père n'a pas sur aimer comme elle était aimer de sa mère qui a été la bulle de osmose
Mais toi il y a un parallèle a cette situation puisque tu la vue cette amour qui l'a mit en souffrance et toi tu la rencontrer et tu souffre du vide de cette amour tu est entraient de mourrir amour com,ê ce que tu as vue a travers ta mère
Excuse de dire cela tu me met dans une émotion total
Tu connait la puissance de l'amour qui est cette bulle
Qui consume le coeur de mourir amour
 
S
Sam21
Anonyme
Si vous en êtes sûre c'est votre droit.

Je pensais que vous aviez besoin d'aide car la plupart des suicidaires ne veulent pas réellement mourir, il voit la mort comme la seule échappatoire des leur situation compliquée, ces suicidaires il faut les aider et leur montrer qu'ils pourront être heureux en prenant un autre chemin. Peut-être faites vous partie de ce suicidaires là sans le savoir, je n'en sais rien.
Mais si vous vous sentez sûre de vous et que vous accepter cela, je n'ai rien à dire. On ne choisi pas de naître, on peut bien avoir le droit de choisir de mourir.
Si vous me voyez au quotidien, vous ne vous douteriez pas de mon envie. Pas seulement parce que je n'en parle pas facilement (heureusement sinon je ne vous dit le plombage d'ambiance) mais surtout parce que je sais ce que c'est que d'être heureux. Je fais des choses qui me plaise, je souris, parce qu'en vrai j'aime ce que je vis (la plupart du temps en tout cas) mais je sais que je pourrais être tellement mieux. Tellement plus heureuse. Tellement plus apaisée.

Pour ce qui est de votre dernière phrase, je l'aime beaucoup. Elle est pleine de philosophie et de sagesse :)
 
S
Sam21
Anonyme
Oui je me souvient et tu m'a pas dit que tu avait un enfant
Je suppose que sais de cette amour
Et bien je pense avoir vite comprit
Ta grand mère a tellement aimer ta mère que ta mère a souffert du manque amour de sa mère quel mourrait amour que ton père n'a pas sur aimer comme elle était aimer de sa mère qui a été la bulle de osmose
Mais toi il y a un parallèle a cette situation puisque tu la vue cette amour qui l'a mit en souffrance et toi tu la rencontrer et tu souffre du vide de cette amour tu est entraient de mourrir amour com,ê ce que tu as vue a travers ta mère
Excuse de dire cela tu me met dans une émotion total
Tu connait la puissance de l'amour qui est cette bulle
Qui consume le coeur de mourir amour
Je comprends, pas d'excuse à présenter.
Tu as raison
Ils me manquent tellement (l'amour de ma vie, la bulle de protection et les moments ensemble)

Pour ce qui est de mon fils, non sans doute que ce n'était pas venu dans la conversation, je m'en excuse
 
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Si vous me voyez au quotidien, vous ne vous douteriez pas de mon envie. Pas seulement parce que je n'en parle pas facilement (heureusement sinon je ne vous dit le plombage d'ambiance) mais surtout parce que je sais ce que c'est que d'être heureux. Je fais des choses qui me plaise, je souris, parce qu'en vrai j'aime ce que je vis (la plupart du temps en tout cas) mais je sais que je pourrais être tellement mieux. Tellement plus heureuse. Tellement plus apaisée.

Ici au moins vous pouvez en parler librement. C'est toujours moins stressant d'en parler à des inconnus virtuels que dans la vrai vie à des proches.
Si vous aimez ce que vous vivez c'est déjà au moins cela.
Qu'est ce qui vous empêche d'être mieux et plus heureuse ?
Pour ce qui est de votre dernière phrase, je l'aime beaucoup. Elle est pleine de philosophie et de sagesse :)
Merci, je ne pourrais pas vous dire d'où je la sors.
 
Caramelle
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Je comprends, pas d'excuse à présenter.
Tu as raison
Ils me manquent tellement (l'amour de ma vie, la bulle de protection et les moments ensemble)

Pour ce qui est de mon fils, non sans doute que ce n'était pas venu dans la conversation, je m'en excuse
Pas graves mais tu me fait pleurer
Je sais la douleur que sa fait dans le coeur souffrir amour
 
S
Sam21
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On est obliger avoir les larme de sont corp couller quand le cœur saigne qu'on ne peut pas le racommoder et le soulager car il ce vide a petit peut comme des larmes
oui ca soulage même si ce n'est que temporaire
 
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en même temps je crois que s'il ne me manquait pas j'aurai l'impression de renier l'amour que j'ai éprouvé et son existence
Mais tu pour ait aussi retrouver amour puisque ces ton cheminement de vie a toi
Si tu accepte de le laisser partir de toi
 
Caramelle
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