Niveau religion?

[juste de passage!]

Alors bonjour,
ce fil de discussion s'adresse globalement à ceux qui ont été dans cette situation/ vivent la même chose que moi mais tout le monde peut y participer haha !

Alors voilà je ne vais pas rentrer dans le détail. J'ai grandis dans une famille pratiquante musulmane, donc on nous a inculqué des valeurs en lien avec cette religion (sans trop nous forcer ou avec la violence bien évidemment)
Mais voilà, depuis quelques temps je me questionne sur les religions, m'en éloigne et je me dis que ce n'est peut être pas pour moi.

Cependant, j'ai toujours cette petite peur, voix dans ma tête qui me dit : Et si tu avais tort? Et si la vérité résidait réellement dans la religion, et que tu te trompais, tu finirais pour l'éternité en enfer n'est ce pas ?

Alors voilà
J'ai deux idéaux qui s'entrechoquent :
1) La religion n'est pas faite pour moi, et parmis tant de croyances, je préfère croire en une potentielle puissance supérieure qui n'interagit pas avec les humains

2) Je regrette secrètement de m'être éloignée de la religion, de ne pas suivre ses "règles" et la peur d'aller en enfer m'envahit des que j'y pense.


Ce message s'adresse donc à ceux qui vivent la même chose ou l'ont vécu : Comment avez vous surmonté cette peur et cette culpabilité constante après vous être éloigné du dogme qui vous a été transmis ?

 

[Grain de poussière]

Je suis baptisé et je n'ai jamais pratiqué, je crois un peu en tout, je m'intéresse un peu à tout, le temps apportera peut-être certaines réponses ou pas.
Souvent la réponse se trouve en soi, en des rencontres, des signes... Nous sommes que de passage, autant essayer de faire en sorte de vivre cette parenthèse du mieux que l'on peut...

 

[Ninor ..]

Alors bonjour,
ce fil de discussion s'adresse globalement à ceux qui ont été dans cette situation/ vivent la même chose que moi mais tout le monde peut y participer haha !

Alors voilà je ne vais pas rentrer dans le détail. J'ai grandis dans une famille pratiquante musulmane, donc on nous a inculqué des valeurs en lien avec cette religion (sans trop nous forcer ou avec la violence bien évidemment)
Mais voilà, depuis quelques temps je me questionne sur les religions, m'en éloigne et je me dis que ce n'est peut être pas pour moi.

Cependant, j'ai toujours cette petite peur, voix dans ma tête qui me dit : Et si tu avais tort? Et si la vérité résidait réellement dans la religion, et que tu te trompais, tu finirais pour l'éternité en enfer n'est ce pas ?

Alors voilà
J'ai deux idéaux qui s'entrechoquent :
1) La religion n'est pas faite pour moi, et parmis tant de croyances, je préfère croire en une potentielle puissance supérieure qui n'interagit pas avec les humains

2) Je regrette secrètement de m'être éloignée de la religion, de ne pas suivre ses "règles" et la peur d'aller en enfer m'envahit des que j'y pense.


Ce message s'adresse donc à ceux qui vivent la même chose ou l'ont vécu : Comment avez vous surmonté cette peur et cette culpabilité constante après vous être éloigné du dogme qui vous a été transmis ?

Quand tu Auras des Problèmes dans ta Vie ..

Tu Reviendra Vers Dieu ..

 

[Athéagnos]

Bonjour juste de passage!,

Ne vivant pas la même chose mais ayant dépassé ce questionnement depuis bien longtemps, je peux apporter des éléments de réponse. Pourquoi affirmerai-je que les religions sont toutes à mettre dans le même sac ? Parce qu'elles prétendent toutes être la seule vérité et que, déjà là, ça pose un problème : détiennent-elles toutes la vérité ? Alors qu'elles s'opposent le plus souvent sur des points fondamentaux ?
Y aurait-il donc plusieurs vérités ? ça paraît difficile à concevoir. N'y a-t-il qu'une religion qui détient cette vérité ? Alors laquelle, sachant qu'il en a existé des milliers, que seul un certain nombre ont survécu et qu'il en apparaît régulièrement de nouvelles, qu'on nomme sectes, et qui durent ce qu'elles durent, en révélant le plus souvent leur absurdité, voire leur monstruosité . Enfin, en dernière possibilité, elles sont toutes fallacieuses.

Tu auras compris que c'est cette dernière thèse que je soutiens personnellement. Mais pas sur la simple déduction que je viens de formuler. J'ai été baptisé catholique, j'ai fait mon primaire dans une école catholique, j'ai fait ma première communion, ma grande communion, ma confirmation, j'allais à la messe les dimanches avec l'argent pour la quête que me donnaient mes parents, et donc, des bondieuseries, j'en ai entendues beaucoup. Ce n'est que quand j'ai voulu approfondir la question, comme toi aujourd'hui, mais parce que je commençais à douter fortement, et que j'ai ouvert les "livres saints", que la supercherie m'a sauté à la figure.

D'abord la Bible, et rapidement je me suis dit : « Mais on nous prend pour qui ? » Car il faut une bonne dose de mauvaise foi pour ne pas reconnaître qu'il s'agit là d'une accumulation de bobards, plus gros et invraisemblables les uns que les autres, que c'est parfaitement incohérent, que c'est contradictoire plus souvent qu'à son tour et que le dieu dont on raconte là les aventures est un personnage d'une médiocrité intellectuelle qu'on fustigerait certainement chez les humains.

Ensuite, en parcourant le Coran, j'ai pu rapidement le considérer comme, avant tout, un recueil de menaces post mortem, destiné à faire peur aux crédules pour les rendre dociles et obéissants. Obéissants à qui ? Aujourd'hui en France aux Frères musulmans, ailleurs à tous les pouvoirs théocratiques qui s'imposent à travers le monde et qui oppriment les candides. Lesdites menaces post mortem sont savoureuses, elles vont jusqu'à promettre aux damnés (tout non musulman) de se voir remplacer leur peau une fois consumée par les flammes de l'Enfer par de la neuve pour que ça continue à faire mal. Et tant d'autres délicatesses toutefois limitées par ce qu'on peut imaginer de pire en matière de douleur, alors qu'en matière de bienfaits paradisiaques, on a su dépasser le summum de la jouissance terrestre : l'élu bienheureux disposera au Paradis de 72 vierges (et de 80 000 serviteurs, dixit hadith n° 2687) et connaîtra une jouissance perpétuelle que, sur Terre, il ne pourrait supporter sans s'évanouir aussitôt. Un petit manque d'imagination pour l'Enfer, car on aurait pu prétendre que les flammes terrestres, à côté de celles de l'Enfer, sont une agréable câlinerie.

Alors, de deux choses l'une : ou bien on a la trouille de l'Enfer, ou bien on rigole de ce qu'ont bien pu imaginer des rédacteurs qui devaient ressembler un peu à Donald Trump aujourd'hui pour leur style dialectique. Mais en ce qui concerne l'Enfer, je vais te faire part de la réflexion, sur un autre forum, d'un Musulman apparemment croyant, mais ne croyant pas à l'Enfer, et pour la raison suivante : imaginons un accédant au Paradis qui, malheureusement, ne retrouverait pas les gens qu'il a aimés sur Terre parce que, pour leur part, ils auraient mérité l'Enfer. Quel genre de Paradis serait-ce pour ce "bienheureux" ? C'est là ce qui a conduit ce croyant musulman à penser que l'Enfer n'était qu'une méchante fable. Et d'autres croyants trouvent également que le supplice d'un feu éternel est peut-être une punition un peu démesurée pour n'avoir pas cru à l'existence de "quelqu'un" dont la principale activité consiste à se dissimuler. Et en effet, quand on s'est penché sur ce que racontent ces bouquins, et si on ne neutralise pas malhonnêtement son esprit analytique, on est obligé de n'y voir qu'affabulations grossières et indignes de la pensée humaine.

La potentielle puissance supérieure que tu évoques, elle existe forcément puisque le monde existe et subit une loi universelle, mais elle n'interagit pas à la façon naïve dont les religions la décrivent, c'est-à-dire en échangeant quasiment d'égal à égal ( Jacob s'est même battu avec Dieu dans le désert et a failli gagner ).
Ce que j'en conclus personnellement : Je ne peux pas prouver qu'aucun "dieu" n'existe, (pas plus qu'aucune "preuve" d'une telle existence n'est recevable), mais je peux fournir un énorme faisceau d'indices graves et concordants permettant d'affirmer que les dieux des livres saints n'existent pas plus que le Serpent à plumes et son frère-ennemi le Miroir fumant.

Quant à se tourner vers Dieu si on a des problèmes, ça revient un peu à faire l'autruche.

Enfin chacun se rassure comme il peut, mais il faut savoir que le non-croyant peut vivre dans une sérénité au moins égale à la "béatitude" du croyant.

 

[Ninor ..]

Bonjour juste de passage!,

Ne vivant pas la même chose mais ayant dépassé ce questionnement depuis bien longtemps, je peux apporter des éléments de réponse. Pourquoi affirmerai-je que les religions sont toutes à mettre dans le même sac ? Parce qu'elles prétendent toutes être la seule vérité et que, déjà là, ça pose un problème : détiennent-elles toutes la vérité ? Alors qu'elles s'opposent le plus souvent sur des points fondamentaux ?
Y aurait-il donc plusieurs vérités ? ça paraît difficile à concevoir. N'y a-t-il qu'une religion qui détient cette vérité ? Alors laquelle, sachant qu'il en a existé des milliers, que seul un certain nombre ont survécu et qu'il en apparaît régulièrement de nouvelles, qu'on nomme sectes, et qui durent ce qu'elles durent, en révélant le plus souvent leur absurdité, voire leur monstruosité . Enfin, en dernière possibilité, elles sont toutes fallacieuses.

Tu auras compris que c'est cette dernière thèse que je soutiens personnellement. Mais pas sur la simple déduction que je viens de formuler. J'ai été baptisé catholique, j'ai fait mon primaire dans une école catholique, j'ai fait ma première communion, ma grande communion, ma confirmation, j'allais à la messe les dimanches avec l'argent pour la quête que me donnaient mes parents, et donc, des bondieuseries, j'en ai entendues beaucoup. Ce n'est que quand j'ai voulu approfondir la question, comme toi aujourd'hui, mais parce que je commençais à douter fortement, et que j'ai ouvert les "livres saints", que la supercherie m'a sauté à la figure.

D'abord la Bible, et rapidement je me suis dit : « Mais on nous prend pour qui ? » Car il faut une bonne dose de mauvaise foi pour ne pas reconnaître qu'il s'agit là d'une accumulation de bobards, plus gros et invraisemblables les uns que les autres, que c'est parfaitement incohérent, que c'est contradictoire plus souvent qu'à son tour et que le dieu dont on raconte là les aventures est un personnage d'une médiocrité intellectuelle qu'on fustigerait certainement chez les humains.

Ensuite, en parcourant le Coran, j'ai pu rapidement le considérer comme, avant tout, un recueil de menaces post mortem, destiné à faire peur aux crédules pour les rendre dociles et obéissants. Obéissants à qui ? Aujourd'hui en France aux Frères musulmans, ailleurs à tous les pouvoirs théocratiques qui s'imposent à travers le monde et qui oppriment les candides. Lesdites menaces post mortem sont savoureuses, elles vont jusqu'à promettre aux damnés (tout non musulman) de se voir remplacer leur peau une fois consumée par les flammes de l'Enfer par de la neuve pour que ça continue à faire mal. Et tant d'autres délicatesses toutefois limitées par ce qu'on peut imaginer de pire en matière de douleur, alors qu'en matière de bienfaits paradisiaques, on a su dépasser le summum de la jouissance terrestre : l'élu bienheureux disposera au Paradis de 72 vierges (et de 80 000 serviteurs, dixit hadith n° 2687) et connaîtra une jouissance perpétuelle que, sur Terre, il ne pourrait supporter sans s'évanouir aussitôt. Un petit manque d'imagination pour l'Enfer, car on aurait pu prétendre que les flammes terrestres, à côté de celles de l'Enfer, sont une agréable câlinerie.

Alors, de deux choses l'une : ou bien on a la trouille de l'Enfer, ou bien on rigole de ce qu'ont bien pu imaginer des rédacteurs qui devaient ressembler un peu à Donald Trump aujourd'hui pour leur style dialectique. Mais en ce qui concerne l'Enfer, je vais te faire part de la réflexion, sur un autre forum, d'un Musulman apparemment croyant, mais ne croyant pas à l'Enfer, et pour la raison suivante : imaginons un accédant au Paradis qui, malheureusement, ne retrouverait pas les gens qu'il a aimés sur Terre parce que, pour leur part, ils auraient mérité l'Enfer. Quel genre de Paradis serait-ce pour ce "bienheureux" ? C'est là ce qui a conduit ce croyant musulman à penser que l'Enfer n'était qu'une méchante fable. Et d'autres croyants trouvent également que le supplice d'un feu éternel est peut-être une punition un peu démesurée pour n'avoir pas cru à l'existence de "quelqu'un" dont la principale activité consiste à se dissimuler. Et en effet, quand on s'est penché sur ce que racontent ces bouquins, et si on ne neutralise pas malhonnêtement son esprit analytique, on est obligé de n'y voir qu'affabulations grossières et indignes de la pensée humaine.

La potentielle puissance supérieure que tu évoques, elle existe forcément puisque le monde existe et subit une loi universelle, mais elle n'interagit pas à la façon naïve dont les religions la décrivent, c'est-à-dire en échangeant quasiment d'égal à égal ( Jacob s'est même battu avec Dieu dans le désert et a failli gagner ).
Ce que j'en conclus personnellement : Je ne peux pas prouver qu'aucun "dieu" n'existe, (pas plus qu'aucune "preuve" d'une telle existence n'est recevable), mais je peux fournir un énorme faisceau d'indices graves et concordants permettant d'affirmer que les dieux des livres saints n'existent pas plus que le Serpent à plumes et son frère-ennemi le Miroir fumant.

Quant à se tourner vers Dieu si on a des problèmes, ça revient un peu à faire l'autruche.

Enfin chacun se rassure comme il peut, mais il faut savoir que le non-croyant peut vivre dans une sérénité au moins égale à la "béatitude" du croyant.

Une Cinquantaine de Lignes ..

Avec pour Résultat le Vide ..

La Bible et le Coran Ont Au Moins le Mérite ..

D'être Consistant ..