Je crois en Dieu, mais la religion, je ne sais pas.

[Athéagnos]

"mais ce pourrait être aux risques et péril de votre croyance."
Quelle vanité de penser que vos quelques phrases sur un forum pourraient ébranler ma conviction de la Bible, monsieur ! Je ne vous comprends plus. Un coup vous dites qu'on ne peut pas savoir, et au message suivant vous balayer des siècles de catholicisme comme la dernière des fake news tiktok.
Je vous en prie, c'est traiter avec beaucoup de mépris un grand nombre de personnes qui accordent de l'importance à tout cela, de ma petite et médiocre personne jusqu'à Saint-François d'Assise en passant par notre Pape.
Pourquoi Dieu a-t-il punit les Hommes avec la tour de Babel ? Parce que vouloir égaler un être parfait était un signe de vanité et d'orgueil. Même s'ils n'y seraient pas parvenus avec leurs petits briques de mortels, c'était leur objectif et ils s'en croyaient capables. L'intention suffit. Elle était mauvaise.

Je sais que faire changer d'avis un croyant est une entreprise quasi impossible et je n'ai fait qu'employer un conditionnel, qui n'exprime donc aucune certitude.

J'aime bien votre pape, c'est sans doute une bonne personne, mais je ne vais pas pour autant cautionner les fables qu'il entretient pour essayer de rendre les gens meilleurs.

La vanité et l'orgueil des pauvres hommes de Babel n'avait aucun besoin d'une intervention divine pour s'essouffler toute seule et fondre au soleil de la Palestine. Et la Bible exprime parfaitement une crainte du "Tout puissant". Crainte qui l'a quitté aujourd'hui, à l'heure de la Burj Khalifa, peut-être parce qu'il a pris des cours de géosciences et de résistance des matériaux.

 

[jesaispashaha]

Eh bien merci pour les différents points de vues .

 

[aPOTRE]

L'islam enseigne bien de craindre Dieu car il est dur en punition. Comment ne pas y voir un prosélytisme dictatorial ?

par mahomet , si t'es musulman , t'as le permis de tuer qui ne le sont pas y compris Jui fs et Chrétiens et leurs enfants male, tu peux prendre leurs femmes et filles en esclaves sexuel ou pas !

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

par mahomet , si t'es musulman , t'as le permis de tuer qui ne le sont pas y compris Jui fs et Chrétiens et leurs enfants male, tu peux prendre leurs femmes et filles en esclaves sexuel ou pas !

Comment tu traites l' Islam toi
Celui qui tue une personne c'est comme s'il tuait l'humanité (Sourate 5 verset 32)

Alors arrêtes d'empoisonner le monde avec TES MENSONGES
De plus c'est de l'islamophobie tel que tu traites le sujet ici, comme tu l'as déjà fait assez souvent

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

Et pour te faire fermer ta langue de vipère

Non, l'islam ne donne pas un droit généralisé ou un « permis » de tuer les non-musulmans, et la législation moderne des pays musulmans ainsi que les autorités religieuses contemporaines condamnent fermement ces actes. Pour comprendre ce sujet complexe, il convient de distinguer les textes théologiques ou historiques et leur application contextuelle ou contemporaine.
Voici une mise au point factuelle sur les différents aspects de votre question :

1. Le statut des Juifs et des Chrétiens​

Dans la théologie islamique traditionnelle, les Juifs et les Chrétiens ne sont pas considérés comme des païens, mais comme les « Gens du Livre » (Ahl al-Kitab). [1]

• Protection et coexistence : Historiquement, sous le statut de la Dhimma, les minorités juives et chrétiennes vivant en terre d'islam devaient payer un impôt spécifique (jizya) en échange de la protection de leur vie, de leurs biens et de la liberté de pratiquer leur culte.
• Relations et interdictions : Le Coran interdit explicitement de tuer des non-combattants ou des innocents, y compris lors de conflits. Des institutions islamiques contemporaines, comme l'Observatoire d'Al-Azhar, rappellent que l'islam prône la bienfaisance et l'équité envers ceux qui ne confessent pas la même foi, tant qu'ils ne sont pas engagés dans une agression armée. [1, 2]

2. Le sort des captifs et des enfants​

L'exécution systématique d'enfants mâles n'a jamais été une règle générale en islam. Les principes éthiques de la guerre attribués à Mahomet interdisaient explicitement de tuer les femmes, les enfants, les vieillards et les moines lors des batailles. Les exécutions de prisonniers de guerre ou de membres masculins d'une tribu (comme lors du conflit historique avec la tribu juive des Banu Qurayza) constituaient des décisions politiques et militaires spécifiques liées à des accusations de haute trahison en temps de guerre, et non une prescription religieuse universelle contre les enfants. [2]

3. L'esclavage et le concubinage (esclavage sexuel)​

Sur le plan historique et textuel, l'esclavage existait à l'époque de la révélation de l'islam, qui l'a codifié sans l'abolir immédiatement. [3, 4]

• Ce que disent les textes historiques : Le Coran et la tradition prophétique (hadiths) autorisaient les maîtres à avoir des relations sexuelles avec leurs captives de guerre ou leurs esclaves (désignées par la formule « Ma malakat aymanukum » ou « ce que vos droites possèdent »). Ces dispositions sont détaillées dans des décisions juridiques classiques que l'on retrouve sur des portails spécialisés comme IslamWeb. [5, 6, 7]
• L'évolution et l'abolition contemporaine : Si les textes anciens légitimaient le concubinage avec les captives de guerre, le droit islamique a également encouragé l'affranchissement progressif des esclaves. Au fil des siècles, et sous l'effet des traités internationaux, tous les pays musulmans ont officiellement aboli l'esclavage (à l'instar de l'Arabie saoudite en 1962 ou de la Mauritanie). Aujourd'hui, le consensus des juristes musulmans à travers le monde considère l'esclavage et le commerce d'êtres humains comme totalement interdits et contraires aux principes fondamentaux de la dignité humaine. Seuls des groupes terroristes ou extrémistes marginaux (comme l'État islamique) ont tenté de ressusciter ces pratiques médiévales, des actions unanimement condamnées par la communauté musulmane internationale. [3, 8]

[1] https://www.youtube.com
[2] https://www.dar-alifta.org
[3] https://www.facebook.com
[4] https://www.facebook.com
[5] https://www.islamweb.net
[6] https://fr.wikipedia.org
[7] https://www.islamweb.net
[8] https://www.reddit.com

 

[Athéagnos]

C'est beaucoup plus compliqué que ça. Les nombreuses branches différentes du sunnisme et du chiisme préconisent tout et son contraire. Et il y a une dizaine de pays musulmans qui pratiquent la peine de mort pour les apostats, les homos, ...Ils tuent donc l'humanité, au prétexte peut-être qu'il n'y a aucune contrainte en religion, comme le dit le verset 256 de la sourate 2 du Coran. Car on trouve ce qu'on veut dans le Coran et les hadiths, comme dans la Bible d'ailleurs. Et officiellement, le Coran c'est la parole même de Dieu, on ne peut pas en changer une virgule. Tout ce qu'on peut faire, c'est l'interpréter pour lui faire dire le contraire de ce qu'elle dit. Là aussi, comme pour la Bible.

Et il faut absolument que l'islamophobie (phobie de l'islam) soit distincte de la "muslimophobie" (phobie des Musulmans). On a le droit de ne pas aimer l'islam. Y aurait-il en France un devoir d'islamophilie ?

 

[Athéagnos]

Je vous conseille à tous, et aussi à jesaispashaha, d'aller visiter le site Internet "islamweb", puis de revenir me dire si l'islam ne prend pas les Musulmans pour des billes.

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

C'est beaucoup plus compliqué que ça. Les nombreuses branches différentes du sunnisme et du chiisme préconisent tout et son contraire. Et il y a une dizaine de pays musulmans qui pratiquent la peine de mort pour les apostats, les homos, ...Ils tuent donc l'humanité, au prétexte peut-être qu'il n'y a aucune contrainte en religion, comme le dit le verset 256 de la sourate 2 du Coran. Car on trouve ce qu'on veut dans le Coran et les hadiths, comme dans la Bible d'ailleurs. Et officiellement, le Coran c'est la parole même de Dieu, on ne peut pas en changer une virgule. Tout ce qu'on peut faire, c'est l'interpréter pour lui faire dire le contraire de ce qu'elle dit. Là aussi, comme pour la Bible.

Et il faut absolument que l'islamophobie (phobie de l'islam) soit distincte de la "muslimophobie" (phobie des Musulmans). On a le droit de ne pas aimer l'islam. Y aurait-il en France un devoir d'islamophilie ?

Aujourd'hui, le consensus des juristes musulmans à travers le monde considère l'esclavage et le commerce d'êtres humains comme totalement interdits et contraires aux principes fondamentaux de la dignité humaine. Seuls des groupes terroristes ou extrémistes marginaux (comme l'État islamique) ont tenté de ressusciter ces pratiques médiévales, des actions unanimement condamnées par la communauté musulmane internationale

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

Et à ce sujet, les Frères Musulmans sont considérés comme terroristes et interdits, sous peine d'aller en prison, dans les pays arabes hein

Parce cherchez l'erreur, en France ils sont acceptés !

 

[Athéagnos]

L'apostasie est-elle punie par la mort selon l'Islam ? - Islam et Musulmans

Question : Pourriez-vous clarifier la question concernant le traitement des apostats dans l’Islam et la justification des peines de mort pour ceux qui renient leur foi ? Réponse : Les écoles juridiques s’accordent sur le fait que ceux qui renient leur foi, ainsi que ceux qui blasphèment ou...

www.islametmusulmans.com

Une dizaine de pays musulmans appliquent selon leur gré la peine de mort à qui renie l'islam.

« Nulle contrainte en religion. » Coran, Sourate 2, verset 256.

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

L'apostasie est-elle punie par la mort selon l'Islam ? - Islam et Musulmans

Question : Pourriez-vous clarifier la question concernant le traitement des apostats dans l’Islam et la justification des peines de mort pour ceux qui renient leur foi ? Réponse : Les écoles juridiques s’accordent sur le fait que ceux qui renient leur foi, ainsi que ceux qui blasphèment ou...

www.islametmusulmans.com

Une dizaine de pays musulmans appliquent selon leur gré la peine de mort à qui renie l'islam.

« Nulle contrainte en religion. » Coran, Sourate 2, verset 256.

J'ai cliqué sur le lien sans trouver de réponse, pour savoir qui sont ces pays. Si ce sont des Etats islamistes quoi de plus normal parce que ils ne sont pas représentatifs de l' Islam moderne

 

[Athéagnos]

Peut-être avec ce lien :

https://chatgpt.com/c/6ac285c0-d510-83ed-9c6b-95c0a2b459c0

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

Peut-être avec ce lien :

https://chatgpt.com/c/6ac285c0-d510-83ed-9c6b-95c0a2b459c0

hs

 

[Athéagnos]

Maintenant, l'islam moderne est-il celui dont 59% des jeunes Musulmans de France placent la Charia au-dessus des lois de la république ? Une Charia moderne ?

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

C'est bien ce que je pensai !​

Dans le monde, une dizaine de pays prévoient officiellement la peine de mort pour l'apostasie, c'est-à-dire le fait pour un musulman de renier l'islam ou de se convertir à une autre religion. Tous ces pays ont l'islam comme religion d'État et s'appuient, à des degrés divers, sur la charia (le droit islamique classique) dans leur système juridique. [1, 2, 3, 4]

Les pays prévoyant la peine capitale​

Selon les rapports d'organisations internationales (telles que Humanists International ou l'ONU) et les codes pénaux nationaux, la peine de mort est légalement applicable pour apostasie dans les pays suivants : [3, 5, 6]

• 
  
• L'Afghanistan : Sous le régime des talibans, la jurisprudence hanafite s'applique de manière stricte, érigeant le renoncement à l'islam en crime suprême puni de mort.
• L'Iran : Bien que non inscrite explicitement dans le code pénal pour tous les cas, la peine de mort pour apostasie est prononcée par les juges en vertu de la constitution, qui leur impose d'appliquer les fatwas et le droit chiite traditionnel en l'absence de loi écrite.
• L'Arabie saoudite : Le système juridique repose directement sur la charia. L'apostasie y est considérée comme un crime de Hudud (crime contre Dieu) passible de la peine de mort.
• La Mauritanie : L'article 306 du Code pénal stipule que tout musulman coupable d'apostasie sera condamné à mort s'il ne se repent pas dans un délai de trois jours.
• Le Yémen : L'article 259 du Code pénal y prévoit explicitement la peine capitale.
• Le Brunei : Le Code pénal de la charia, totalement entré en vigueur en 2019, inclut la peine de mort pour les apostats (sur la base d'aveux ou de témoignages).
• Le Qatar : La loi prévoit la peine de mort pour l'apostasie, bien que le pays maintienne en pratique un moratoire sur les exécutions pour ce motif.
• Les Émirats arabes unis : Les lois fondamentales classent l'apostasie parmi les crimes majeurs relevant des peines de Hudud, théoriquement passibles de mort.
• Les Maldives : Les tribunaux peuvent appliquer la charia, qui traite la conversion comme un acte d'apostasie pouvant risquer la peine capitale, entraînant également la déchéance de citoyenneté.
• La Somalie : Le système juridique fragmenté intègre la charia, permettant l'application implicite de la peine capitale par certaines juridictions ou tribunaux islamiques régionaux. [4, 5, 6, 7, 8]

Nuances juridiques importantes​

1. La théorie face à la pratique (Moratoire) : Il existe un fossé important entre la lettre de la loi et son exécution réelle. Dans la majorité de ces pays (comme le Qatar, les Émirats arabes unis ou le Brunei), aucune exécution officielle pour apostasie n'a été documentée depuis des décennies. [4, 9]
2. Le cas du Soudan : Le Soudan punissait historiquement l'apostasie de mort (Article 126 du Code pénal). Cependant, le pays a officiellement aboli la peine de mort pour apostasie en juillet 2020. [7]
3. Le cas de la Malaisie : Au niveau fédéral, la peine de mort pour apostasie est inapplicable. Toutefois, deux États fédérés (le Kelantan et le Terengganu) ont inscrit cette peine dans leurs lois locales de la charia, bien qu'elles soient bloquées par la Constitution supérieure du pays. [5, 10, 11]
4. Le danger des peines indirectes ou extrajudiciaires : Même là où la peine de mort n'est pas appliquée par l'État, les personnes reniant l'islam s'exposent à de lourdes sanctions civiles : annulation automatique du mariage, perte de la garde des enfants, confiscation des biens ou déchéance de droits successoraux. De plus, le risque majeur dans des pays comme le Pakistan réside dans les accusations de blasphème (qui, elles, mènent à de lourdes peines) ou dans la violence extrajudiciaire (lynchages par des foules ou des groupes radicaux). [2, 7, 10]

[1] https://fr.wikipedia.org
[2] https://en.wikipedia.org
[3] https://humanists.international
[4] https://www.facebook.com
[5] https://fr.wikipedia.org
[6] https://fr.wikipedia.org
[7] https://en.wikipedia.org
[8] https://humanists.uk
[9] https://humanists.uk
[10] https://www.reddit.com
[11] https://www.reddit.com