êtes vous cornucopien ou malthusien ?

[Esprit chagrin]

êtes vous cornucopien ou malthusien ou ni l'un ni l'autre car vous estimez que la question n'a pas d'importance ou peu d'importance ?

se poser en cornucopien c'est adopter une "posture idéologique" qui consiste à donner une valeur très importante aux technologies et au génie humain qui permettent à la fois de résoudre les problèmes économiques , sociaux et environnementaux s'ils se présentent.
une maxime simple définit ce que l'on appelle le cornucopianisme c'est croire à la corne d'abondance.
Souvent cette valeur portée par les technologies est souvent perçue comme suffisante pour régler les problèmes sans avoir a modifier les rapports de force sociaux et à modifier les comportements établis dans la société (droits et devoirs.)
Il faut être plus précis : les droits et devoirs doivent se conformer à cette doctrine.

Je présume que le président de la république Mr Emmanuel Macron défend cette posture idéologique qui pour lui va dans le bon sens :
- grâce aux innovations dans le nucléaire par exemple, on pourra retrouver une forme de souveraineté énergétique indispensable à la construction d'un retour de la prospérité (elle n'est pas la seule nécessaire) pour notre pays mais aussi pour l'Europe.
- comme la France dispose de techniciens opiniâtres et motivés il est certain que notre président n'adopte pas cette posture en vain puisque nous sommes les créateurs nous en verront certainement les fruits à l'avenir car nous devons être optimistes car rien ne doit nous écarter de cet objectif vital.
- pour donner de la cohérence à cette posture, il est nécessaire de favoriser les personnes méritantes pour les stimuler en leur donnant des avantages fiscaux ou des aides afin de pouvoir augmenter les moyens de production (qui nécessitent de la technique et de la technologie justement) qui permettent d'augmenter les richesses produites à redistribuer.
- les personnes les mieux placées pour arriver à ce but sont les personnes aisées détentrices du capital qui pour beaucoup financent ces projets.

Je ne sais pas si c'est un devoir moral d'adopter une telle posture.En va t-il de la dignité humaine ?

A l'inverse se poser en malthusien, c'est adopter une "posture idéologique" qui consiste à dire que les ressources terrestres comme l'énergie et les matières premières à exploiter sont finies et donc limitées.

Partant de ce constat , il est jugé vital et indispensable de réduire suffisamment nos consommations et ce quel que soit notre définition de la transition écologique, afin de ne pas dépasser les limites planétaires car aujourd'hui même 7 limites planétaires sur 9 identifiées sont dépassées.
en particulier les émissions de gaz a effet de serre qui réchauffent dangereusement la planète et contribue à l'extinction du vivant.

Certains discours comme celui de Mr Jancovici estiment que le discours en partie malthusien est plus probable de se produire à l'avenir que le discours cornucopien quand on regarde les faits scientifiques et les connaissances que nous avons déjà développées aujourd'hui du point de vue technique.

- il fait aussi le lien entre énergie fossile consommée en particulier sur le pétrole et les revenus de chacun.
- il estime que nous sommes déjà aujourd'hui en décrue énergétique subie et le blocage de navires pétroliers en est pour lui une illustration parfaite et un accélérateur posssible de ce processus.
- il préconise de sortir bien sur le plus rapidement possible des énergies fossiles en tablant sur le nucléaire qui constitue selon lui un amortisseur ou un parachute à la décrue énergétique en cours pour l'Europe essentiellement.

Des personnes qui n'aiment pas trop le nucléaire et les dangers de son utilisation comme Mr Nicolas Hulot vous diront peut-être que Mr Jancovici sous estime les dangers du nucléaire :

- il compare le nombre de morts liées à un barrage qui cède plus élevé a celui d'une catastrophe nucléaire comme celle de Tchernobyl ou plus récemment à celle de Fukushima.
- Mr Hulot rappellerai certainement que la catastrophe nucléaire de fukushima est classée au niveau 7 (soit le maximum possible) sur l'échelle INES.
- il est possible que son discours précise aussi qu'une catastrophe nucléaire de cette ampleur s'étend sur le temps et même s'il n'y a pas de morts directs, les conséquences sanitaires peuvent être désastreuses à moyen et long terme (augmentation de la fréquence des cancers ou de maladies sur les enfants et les personnes fragiles liées à cette catastrophe et au coût économique qu'elle peut produire à long terme)
- il adopterai ce discours car des rejets d'eau contaminée sont émis dans l'océan afin soit disant d'en limiter les effets délétères. (mais est -il possible de faire autrement !?)

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

La question que tu poses mec est fondamentale et d'une importance cruciale pour comprendre les débats contemporains sur l'économie, l'écologie et l'avenir des sociétés humaines sans citer la meuf du jour. Loin d'être secondaire, ton opposition structure la plupart des politiques publiques mondiales actuelles, la Ségolène Brouteboules.
Voici mon analyse neutre de ces impostures et de la façon dont elles s'appliquent au contexte que tu décris hé hé !

Le Cornucopianisme : La foi dans le génie humain
Comme tu l'as très bien défini, le cornucopianisme (du latin cornu copiae, la corne d'abondance pas du sexe hein) repose sur l'idée que les ressources ne sont pas des limites absolues, car l'innovation technologique et le mécanisme des prix permettent toujours de trouver des substituts ou des solutions aux pénuries, en ne se faisant pas baiser ?
L'analyse que tu fais de la vision de Manu l'entourloupe s'inscrit effectivement dans une sensibilité cornucopienne ou "techno-optimiste" OUI OUI :

• Le pari technologique de Manu : La relance du nucléaire (notamment les réacteurs de nouvelle génération EPR2 et les SMR) est présentée comme la solution pour décarboner l'énergie sans décroissance OK c'est du made in France et pas Allemand à la mode je te carbonise.
• La théorie du ruissellement et de l'offre : Stimuler le capital et les innovateurs par des incitations fiscales (comme la suppression de l'ISF ou la flat tax, BORDEL faut que j'aille voir mes actions à ce sujet) vise à orienter l'épargne (bof revenus miniscules) vers l'appareil productif et technologique, avec l'idée que la richesse créée bénéficiera ensuite à l'ensemble de la société. MILLE789 va péter un câble MAIS cela rapporte !

Le Malthusianisme et ses limites
À l'inverse, le malthusianisme d'origine (Thomas Malthus, 1798 adepte de la branlette) s'inquiétait du décalage entre la croissance démographique et la production alimentaire et du rhum de plantation. Aujourd'hui, il a évolué vers le néo-malthusianisme ou les théories de la décroissance et des limites planétaires aPOTRE et ses cieux.
Cette posture avance que :

• La Terre a des limites physiques strictes (ressources minières, biodiversité, capacité d'absorption du CO2 raison de plus pour vivre en Bretagne).
• La technologie ne peut pas s'affranchir des lois de la thermodynamique et peut générer des "effets rebonds, sauf en Bretagne" (l'efficacité technologique augmente la consommation globale au lieu de la réduire).
• Le changement de comportement et la sobriété sont indispensables, à condition de ne pas être bourré H24.

Les approches de synthèse : Au-delà du clivage
Beaucoup d'économistes et de sociologues dont M marlène et Marco2 estiment qu'il existe une troisième voie, et pas guerre mondiale, ou que les gouvernements naviguent en réalité entre ces deux extrêmes

• L'éco-modernisme : Utiliser la technologie (énergies bas-carbone, agriculture de précision) mais de manière fortement régulée par l'État, sans s'en remettre uniquement aux forces du marché
• La transition juste : Admettre le besoin d'innovations technologiques tout en modifiant profondément les rapports de force sociaux, la fiscalité et les comportements de consommation pour réduire les inégalités

Ton message s'est interrompu à la fin ("Je ne sais pas si c"). Souhaites-tu compléter ta pensée ou que les membres de foforum approfondissions les arguments des détracteurs de la posture cornucopienne ?

 

[Ninor By Ronin ..]

Cornichons Ou Maltesers ??!

Bah les Deux ..

Tt dépend du Moment de la Journée ..

 

[Esprit chagrin]

Je précise ma pensée : je ne sais pas si ceux qui défendent le cornucopianisme iront jusqu à dire que c'est un devoir moral,qui s'il n'est pas réalisé ou perçu comme tel ,peut porter atteinte à la dignité humaine ou à notre civilisation.


Ma position sur ce sujet est celle ci : les hommes politiques de droite ont tendance à surestimer les capacités de l'homme a associer des technologies complexes qui nécessitent beaucoup de ressources en général avec la régénération possible de l'environnement ou des écosystèmes par l'efficacité des techniques utilisées.Souvent ils minimisent les risques encourus afin de rester crédibles.
Souvent la pensée cornucopienne est associée avec un indicateur central dans l'économie c'est le Produit intérieur brut.
lorsque l'on parle du Produit intérieur brut, il faut bien distinguer la quantité totale de biens et de services produits et les volumes d'argent associés.
En effet une augmentation de la valeur en argent du PIB, ne correspond pas forcément ou toujours à une augmentation des volumes de biens et services produits disponibles pour chaque habitant.
Je pense qu'il y a un effet importations qui compense un manque de biens et services produits sur notre sol.

Enfin, si des membres souhaitent apporter des arguments complémentaires contre les "égarements" de la pensée cornucopienne en général je ne m'y oppose pas.

 

[𝑪𝑨𝑷𝑰𝑻𝑨𝑰𝑵𝑬 𝑱𝑨𝑪𝑲]

C'est un peu trop technocrate tout ce bordel
Imagines que aux prochaines présidentielles les candidats se mettent à parler de cette manière
Que crois-tu qu'il va arriver
Ils vont changer de chaîne et n'iront pas voter

Tout comme moi
D'ailleurs je leur la met bien profond à tous !