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Message: [QUOTE="Membre supprimé 350, post: 104282"] Je suis un étranger et je n'ai donc pas à parler pour la France ? Jolie opposition à l'idée que les étrangers sont le bienvenues dans le but d'apporter des idées et de mélanger nos cultures. Pourtant j'ai voyagé en France, j'ai effectivement comparé nos deux pays et je dois dire que les mots qui me sont restés à l'esprit sont "Ruine" et "Mort". Soit, c'est mon avis et celui de beaucoup de suisses parti en France mais après tout comme je suis étranger je n'ai pas à donner mon avis pour la France. Je n'ai jamais dit que la vie était blanche ou noire, d'où sors-tu ces propos ? Devient islamique, je m'en fiche tant qu'on ne m'impose pas une religion ni d'idéologie. Ton avis est le tien et le mien reste le mien. Pourtant je remarque une immense différence entre tes argumentations et en tout cas les miennes. C'est que je prends des exemples, des faits concrets en guise d'argument alors que tu répètes en soit le même discours, les mêmes paroles et la même ligne de conduite. Un avis doit pouvoir évoluer, rien n'est acquis ni fixe mais le tien ne veut pas bouger. C'est une observation, je vois que tu portes exactement le même discours, certes construits mais finalement dénué d'exemple concret pour appuyer tes propos. Peut-être que tu en as, pourtant dans mes souvenirs tu es plus dans l'imaginaire que tu me reproches là que dans la réalité concrète. Je ne reproche rien néanmoins comparé à toi mais je te pose les faits, les exemples que j'ai à disposition et qui forme mon avis, mon esprit critique. Tu ne respectes pas l'avis des autres en les prenant de haut en disant je cite : Tu n'as pas à le définir pour les autres et je ne veux pas le définir pour vous. Je ne vous ai pas défini d'identité, je considère que vous n'en avez pas. Personne ici n'est capable de m'en énoncer un complet avec des exemples au quotidien ou juste simplement dire que j'ai une carte d'identité française donc je suis français. Ce n'est ni la définition de la nation, ni ne peut être un ressenti au fond des citoyens ou composer la seule identité française. Je ne vous défini pas ce qu'est votre identité mais ce que n'est pas une identité tout court. Pourtant c'est la base d'une nation et si les individus la composant n'ont pas d'identité à la nation française alors celle-ci fera en sorte d'en trouver une autre et c'est là qu'est le problème d'intégration des étrangers par exemple Au fond, le problème de la France n'est pas l'étranger ni les mouvements d'extrême droite ou les divisions qui règnent au sein de la population. Le problème au fond, c'est que la France est morte mais que personne ne veut le voir. C'est mon avis en tant que citoyen de la Confédération Helvétique. Vous pourriez vous dire que je suis heureux, après tout c'est vrai que je ne porte pas la France dans mon coeur, c'est un fait. Mais non, ça ne me plaît pas vraiment de voir notre voisin à genoux, se vidant de son sang, perdre l'esprit. La Suisse avons besoin de la France, autant qu'elle a besoin de la Suisse, autant qu'elle a besoin de l'Allemagne, autant qu'elle a besoin de l'Espagne, autant qu'elle a besoin de toutes les nations de la civilization européenne ou qui ont fait de la France non pas une grande nation mais tout simplement une nation. Même si au fond je n'aime pas la France, je la déteste au plus profond de moi, je sais aussi que ce n'est tout simplement plus la France mais finalement un amas de population essayant de vivre comme ils peuvent dirigé par des ânes et des individus ne leur souhaitant pas forcément du bien. Faîtes-en ce que vous voulez de ces paroles. C'est mon avis mais ne vous y opposez pas par simple négation. Prenez les et comprenez les avant de vous offusquer. Un débat ne doit pas être dispute mais propos construit et c'est ce que j'attends en retour. La première partie était plus virulente mais oui, il le fallait pour soulever les incohérences d'un post relativement frustré. Bref, je ne vais pas plus écrire je pense politique ce soir donc bonne soirée [/QUOTE]

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