Dieu existe ou pas ?

  • Auteur de la discussionNico
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Nico
Anonyme
Quels sont les arguments de ceux qui nieraient son existence et de ceux qui sont convaincus du contraire ?

Exprimez ce qu'il y a dans vos tripes en dehors de vos désirs personnels, ouais je sais c'est pas évident.
 
A.Ries
Forumeur d’exception
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Je n'y crois pas mais peut-être qu'il existe réellement, je n'en sais rien.
Mais je ne veux pas y croire car les religions se disent pacifistes mais à côté il y a une espèce de méprise et de guéguerre entre religion pour savoir laquelle est la mieux etc...
Je n'ai jamais été croyant mais je comprend parfaitement que l'on puisse croire en dieu.
C'est une chose que je respecte, mais je ne pense pas un jour devenir croyant.

D'un côté les gens diront qu'il n'existe pas car rien ne prouve l'existence de dieu dans la science. Le monde a été créé avec le Big Bang, et pas par un dieu. On ne croit que ce qu'on voit.

D'un autre côté les gens diront qu'il existe car dieu est le créateur de toute chose et que de toute façon on a aucune preuve qu'il n'existe pas. On ne connaît pas ce qu'il y a après la mort mais dieu l'a dit, il y a l'enfer et le paradis. Tout à été écrit.

Voilà en bref.
 
N
Nico
Anonyme
Je n'y crois pas mais peut-être qu'il existe réellement, je n'en sais rien.
Mais je ne veux pas y croire car les religions se disent pacifistes mais à côté il y a une espèce de méprise et de guéguerre entre religion pour savoir laquelle est la mieux etc...
Je n'ai jamais été croyant mais je comprend parfaitement que l'on puisse croire en dieu.
C'est une chose que je respecte, mais je ne pense pas un jour devenir croyant.

D'un côté les gens diront qu'il n'existe pas car rien ne prouve l'existence de dieu dans la science. Le monde a été créé avec le Big Bang, et pas par un dieu. On ne croit que ce qu'on voit.

D'un autre côté les gens diront qu'il existe car dieu est le créateur de toute chose et que de toute façon on a aucune preuve qu'il n'existe pas. On ne connaît pas ce qu'il y a après la mort mais dieu l'a dit, il y a l'enfer et le paradis. Tout à été écrit.

Voilà en bref.
Ta réponse est intéressante, Dieu et les religions n'ont rien à voir. Si c'était le cas les guerres de religions n'existeraient pas. Ils devraient tous se comporter comme des frères bienveillants les uns envers les autres. Il n'en est rien, si Dieu existe il rien à voir avec les religieux,chefs de "sectes".
 
C
Caliope
Anonyme
Quels sont les arguments de ceux qui nieraient son existence et de ceux qui sont convaincus du contraire ?

Exprimez ce qu'il y a dans vos tripes en dehors de vos désirs personnels, ouais je sais c'est pas évident.


Oh, si ! C'est très simple au contraire !

Qu'un croyant en un dieu unique réponde seulement à cette unique question par un argument logique irréfutable :

Pourquoi un dieu plutôt que plusieurs ?

Pour mémoire la réponse consistant à imaginer qu'il n'y a qu'une seule cause première, ne tient pas. Puisqu'en ce cas se pose la question de la causalité de cette cause ;) Et c'est une boucle infinie.
 
N
Nico
Anonyme
Personne ne sait qui est Dieu , il est l'inconnaissable et qu'importe s'il est seul ou un comité de sages qui veillent sur l'humanité, sa ou leur création. Le Big bang n'explique rien, lui même n'explique pas la création de tout notre système avec une planète habitée comme la notre. On peut remonter plus loin encore, pourquoi le supposé big-bang ? Une matière explosive dont quelqu'un aurait mis le feu ? Et d'ou vient cette matière ? Une matière peut sortir du néant ? incompréhensible pour nous .
 
C
Caliope
Anonyme
Oui de la matière peut sortir du néant car le néant n'est pas du néant... Le néant est un mot, un concept humain qui décrit une fiction ! Un fantasme d'absolu négation qui n'a aucun sens pour la réalité physique de l'univers ! qui n'en dit rien (mais qui dit beaucoup de nous ;) ).
La capacité humaine à délirer permet également d'imaginer le père noël ou superman, dr manathan, des elfes, de dire que le noir est du jaune, que l'eau est du métal etc.
Les religions ne sont rien d'autres que du délire imaginatif.
Seule la physique, par les mathématiques puis des expérimentations peut nous donner un aperçu de la réalité.
Et un aperçu seulement car nos corps sont la limite de certaines possibilités de perception...

Mais de fait, aucun besoin de gros bonhommes (ou bonnefemmes) pour créer l'univers. Il tout à fait incréé, au sens ou la création, un point de départ... Nous est à NOUS nous humain une contingence, mais sans aucun sens pour l'univers, le réel.

Le produit de nos imaginations fiévreuses n'est lié qu'à nos besoins et nos désirs ! Des justifications pour s'y adonner ! Rien d'autres !
 
N
Nico
Anonyme
Pour comprendre ( si c'est possible ) il faut exclure toute envie ou désir. Sinon, je suis scientifique, physique et rationnel, et la logique me domine.
 
L
Lgbtplusplus
Anonyme
Dieu est un concept métaphysique infalsifiable, indémontrable et irréfutable.
Donc il n'y a d'arguments valables pour réfuter son existence comme il n'y a aucun argument valable falsifiable pouvant démontrer son existence. L'existence de Dieu repose sur un raisonnement logique circulaire nécessitant l'admission d'autres postulats indemontrables comme démontrer que le monde autour de toi existe bien et n'est pas un reve ( concept infalsifiable en science ) ou une simulation informatique.
 
U
Une jeune fille...
Anonyme
Perso, je n'y crois pas mais je respecte les gens croyants, ils pensent ce qu'ils veulent. Je ne sais pas car il n'y a aucun argument scientifique montrant qu'un dieu/des dieux existe/nt et il n'y aucun argument scientifique montrant qu'un/des dieux existe/nt pas !
 
B
Bdjdb
Anonyme
Je n'y crois pas mais peut-être qu'il existe réellement, je n'en sais rien.
Mais je ne veux pas y croire car les religions se disent pacifistes mais à côté il y a une espèce de méprise et de guerre entre religion pour savoir laquelle est la mieux etc...
Je n'ai jamais été croyant mais je comprend parfaitement que l'on puisse croire en dieu.
C'est une chose que je respecte, mais je ne pense pas un jour devenir croyant.

D'un côté les gens diront qu'il n'existe pas car rien ne prouve l'existence de dieu dans la science. Le monde a été créé avec le Big Bang, et pas par un dieu. On ne croit que ce qu'on voit.

D'un autre côté les gens diront qu'il existe car dieu est le créateur de toute chose et que de toute façon on a aucune preuve qu'il n'existe pas. On ne connaît pas ce qu'il y a après la mort mais dieu l'a dit, il y a l'enfer et le paradis. Tout à été écrit.

Voilà en bref.
Cc :)
Moi je crois en Dieu car franchement je vois pas a quoi la vie sert et serieux la vie je la trouve ennuyante evry days is the same et la religions reponds a des questions que la science ne peux pas repondre et
Exemple : comment le premièr Homme est il arriver sur Terre ? (Exemple de question par mis tant d'autre )

Ensuite ce qui est des guerres des religion personnellement je pense que c'est plus politique que religieux dans mon quartier il y'a de tout des athée chrétiens et musulmans et pourtant on a jamais eu de problemes de religieux au contraire avec mon amis chrétienne on compare nos religions les différence les similarité ...
Ensuite de nombreuse chose prouve l'existence Divine , le coran livre ancien à prouver des phénomènes scientifique découvert aujourd'hui avec des machines

Exemple : Dans le coran il y'a écrit que la terre est compose de 7 couches comme ce que nous prouve les actu moderne ( bien sur c'est un exemple parmis tant d'autre ...)
Par ailleurs lorsque que tu vois la terre les fleurs ,l'alerternance entre le jours et la nuit , tu ne peux pas te dire que tous ça est l'oeuvre du hasard
Enfin à quoi bon vivre si c'est pour mourir un jours
Je sais que mon temps est limiter et que toute cette vie est passagère et je ne suis pas née sur cette Terre pour être heureux de nombreux de gens ne crois pas en Dieu car ne comprenne pas tant de problème et malheurs mais seulement Il nous test pour voir le qu'elle d'entre nous sera le plus endurant et patient et le qu'elle sera le plus juste .Quand Dieu te remplis d'épreuve ces une preuve d'amours qu'Il a pour toi et celui qui aura oeuvre pour le bien obtiendra la récompense éternelle le Paradis .

Dans ce message ne t'inquiète pas je ne te fais pas de reproche au contraire seulement je débat et discute :)

D'ailleurs chacun et libre de croire ou pas : " À vous votre religions et à moi ma religions "(sourate du coran )

Peace ;)

PS : Juste j'ai l'impression que dans la société française parler de religion/la morts ... est un peu tabout surtout lorsqu'on en discute avec des personnes athé souvent fermer au débat (bien sur je ne generalise pas ;)
 
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Kapdehendel
Anonyme
Le Createur c'est le bien, Il n'a pas créé le mal, et on peut prouver son existence par le fait de se sentir bien. Car quand on se sent bien on ressent sa présence.
 
Chasaki
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Cette question reflète une complexité réflexive, car aujourd'hui, il existe tout un maillage idéologique et religieux qui partitionne les consciences humaines du monde en leur faisant adopter des doctrines religieuses, des règles éthiques, ou qui doivent représenter une valeur décisive morale et éthique, en conditionnant les moindres faits et gestes de l'ensemble finalement de la population mondiale, en passant par des concepts (spirituels, des croyances, des idéologies).
Mais "Dieu" est une figure, un signe, une assurance, symbolisant la crainte, le pouvoir et une puissance divine ! Donc au-delà du monde physique, possédant une source lumineuse qui est à la conjonction de tout ce qui se rapproche de près ou de loin au surnaturel, ce n'est sans doute pas pour rien que durant des siècles, avant l'éviction du pouvoir de l'église à l'état, le monde religieux avait une bien plus grande influence et utilisait justement l'illustration du divin et donc de dieu afin de contrôler les mouvements et les pensées des populations du monde, en leur indiquant que si vous ne croyez pas en son nom, ils étaient par conséquent des hérétiques emprises par le démon, car pour que Dieu soit visible et réaliste pour la majorité, il faut que une figure antinomique et négative soit créé et diaboliser, afin de renforcer le pouvoir de l'église, on pourrait déjà parlé d'une instrumentalisation par les combines coercitives du pouvoir royale et de l'église, en passant par les Templiers de l'époque du XIIe-XIIIe siècles, qui devaient pourfendre les ennemis de "Dieu", les paiens ou encore les inquisiteurs peu après...
L'histoire n'est qu'une répétition d'événements qui change de forme et de visage, et qui ne dit pas son nom...
Aujourd'hui ce sont les médias, la politique et le capitalisme ambiant qui servent d'outils de propagande et de désinformation afin d'égrener les consciences (ou les erratiques d'esprits) par des idéologies et des concepts modernes, recyclées, et semer la confusion et donc la division dans la sphère sociale.
La manipulation est une stratégie aussi vieille que le monde, bien sûr cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas une force au-delà du vivant, omniprésente, omnisciente et omnipotente, simplement je pense que l'histoire s'est servi, et se sert d'ailleurs encore aujourd'hui du principe suprême que représente "Dieu", pour endiguer surtout la liberté absolue de l'homme, les innombrables possibilités que l'homme possède afin de se défaire de toutes formes de morale ou de sens commun, et à des fins économiques et territoriales, surtout et avant tout.
Dieu est dans le monde terrestre, je précise bien "terrestre" un instrument de domination et par conséquent, de pouvoir, et ceux ou celles qui vont à l'encontre de sa volonté sont désigné(e)s indubitablement et indiscutablement comme des ennemis et des adversaires de la vérité.
 
Erline10
Forumeur d’exception
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Quels sont les arguments de ceux qui nieraient son existence et de ceux qui sont convaincus du contraire ?

Exprimez ce qu'il y a dans vos tripes en dehors de vos désirs personnels, ouais je sais c'est pas évident.
Franchement moi j’ai Pas d’arguments pour moi c’est soit on y croit soit on y croit pas chacun est libre d’avoir son point de vue

mon message ne serre a rien je sais 🥹😂
 
C
Caliope
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Dieu est un concept métaphysique infalsifiable, indémontrable et irréfutable.
Donc il n'y a d'arguments valables pour réfuter son existence comme il n'y a aucun argument valable falsifiable pouvant démontrer son existence. L'existence de Dieu repose sur un raisonnement logique circulaire nécessitant l'admission d'autres postulats indemontrables comme démontrer que le monde autour de toi existe bien et n'est pas un reve ( concept infalsifiable en science ) ou une simulation informatique.

En ce cas tu tiens pour des concepts ni réfutables, ni démontrables le lapin d'Alice, l'empereur Palpatine et Luke Skywalker, Galactus (Marvel), les Korrigans, les loups garous, les Vampires...

Quelle ouverture d'esprit !!! ;)
 
K
Kapdehendel
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Peu importe la croyance tant qu'on ne fait pas de mal. Car ne pas croire c'est avant tout ne pas croire au mal. Et croire c'est croire au bien.
C'est pourquoi croire et ne pas croire sont les deux facettes d'une même pièce car ne pas croire au mal c'est croire au bien.
 
C
Caliope
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Cc :)
Moi je crois en Dieu car franchement je vois pas a quoi la vie sert et serieux la vie je la trouve ennuyante evry days is the same et la religions reponds a des questions que la science ne peux pas repondre et
Exemple : comment le premièr Homme est il arriver sur Terre ? (Exemple de question par mis tant d'autre )

Ensuite ce qui est des guerres des religion personnellement je pense que c'est plus politique que religieux dans mon quartier il y'a de tout des athée chrétiens et musulmans et pourtant on a jamais eu de problemes de religieux au contraire avec mon amis chrétienne on compare nos religions les différence les similarité ...
Ensuite de nombreuse chose prouve l'existence Divine , le coran livre ancien à prouver des phénomènes scientifique découvert aujourd'hui avec des machines

Exemple : Dans le coran il y'a écrit que la terre est compose de 7 couches comme ce que nous prouve les actu moderne ( bien sur c'est un exemple parmis tant d'autre ...)
Par ailleurs lorsque que tu vois la terre les fleurs ,l'alerternance entre le jours et la nuit , tu ne peux pas te dire que tous ça est l'oeuvre du hasard
Enfin à quoi bon vivre si c'est pour mourir un jours
Je sais que mon temps est limiter et que toute cette vie est passagère et je ne suis pas née sur cette Terre pour être heureux de nombreux de gens ne crois pas en Dieu car ne comprenne pas tant de problème et malheurs mais seulement Il nous test pour voir le qu'elle d'entre nous sera le plus endurant et patient et le qu'elle sera le plus juste .Quand Dieu te remplis d'épreuve ces une preuve d'amours qu'Il a pour toi et celui qui aura oeuvre pour le bien obtiendra la récompense éternelle le Paradis .

Dans ce message ne t'inquiète pas je ne te fais pas de reproche au contraire seulement je débat et discute :)

D'ailleurs chacun et libre de croire ou pas : " À vous votre religions et à moi ma religions "(sourate du coran )

Peace ;)

PS : Juste j'ai l'impression que dans la société française parler de religion/la morts ... est un peu tabout surtout lorsqu'on en discute avec des personnes athé souvent fermer au débat (bien sur je ne generalise pas ;)


7 couches de terre dans le Coran... Vraiment, vous en êtes encore à ce type de lecture tordue ?
"7 ciels et autant de terres". Le Coran n'indique aucunement des couches !
A ce compte et en tordant les textes anciens, la bible avait prédit le Bozon de Higgs et le Coran la Baghavad Gita la matière noire !!!
vous vous fiez aussi à l'horoscope quotidien pour vous dire le soir venu qu'effectivement aïcha vous a regardé avec convoitise au bureau ? ... l'amour a donc frappé aujourd'hui !!! :LOL:

Le premier homme sur terre ?!
Oh vous n'avez que l'embarras du choix !
. C'était un extraterrestre avec son vaisseau et comme il était tout seul il s'est reproduit par parthénogenèse...
. Des extraterrestres ont modifié des gènes de singes, ou de dinosaures, ou de Wookies
. Le premier homme est le dernier homme qui a voyagé dans le temps jusqu'au commencement
. L'évolution a donné un australopithèque, puis un homo ergaster, ensuite un homo erectus, et d'autres homos, jusqu'à sapiens...
. Winny l'ourson a écrit au père noël en 1954 pour que celui-ci réponde à cette question que se posait les petits américains et le père noël a créé le premier homme comme cadeau de noël et est allé le poser dans la prairie du Kentucky il y a 6000 ans pour qu'on soit là aujourd'hui !

:D


Ps : Si vous mourrez un jour c'est par entropie, mais rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme (Lavoisier)
 
C
Caliope
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Peu importe la croyance tant qu'on ne fait pas de mal. Car ne pas croire c'est avant tout ne pas croire au mal. Et croire c'est croire au bien.
C'est pourquoi croire et ne pas croire sont les deux facettes d'une même pièce car ne pas croire au mal c'est croire au bien.

Faux, croire au diable, c'est croire au mal. Et croire que dieu peut tout et que s'il ne corrige pas le climat c'est qu'il a ses raisons et que ce n'est pas la peine de réguler la population humaine, c'est apporter plus de consommation, de destructions, de pollutions, de mal donc encore sur cette terre !
 
K
Kapdehendel
Anonyme
Faux, croire au diable, c'est croire au mal. Et croire que dieu peut tout et que s'il ne corrige pas le climat c'est qu'il a ses raisons et que ce n'est pas la peine de réguler la population humaine, c'est apporter plus de consommation, de destructions, de pollutions, de mal donc encore sur cette terre !
On a le droit de croire au diable tant qu'on ne fait pas de mal. C'est la liberté de culte. La liberté étant de ne faire que ce que l'on veut en bien et non pas en mal. Et si on ne fait pas de mal alors qu'on croit au diable, c'est que ce diable n'est pas si mauvais.

Mais ce que je voulais dire par peu importe la croyance, c'est dans le sens on peut croire à un dieu, deux ou trois... On peut même croire qu'on a été créé par une licorne. Peu importe tant qu'on ne fait pas de mal.
 
Chasaki
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On a le droit de croire au diable tant qu'on ne fait pas de mal. C'est la liberté de culte. La liberté étant de ne faire que ce que l'on veut en bien et non pas en mal. Et si on ne fait pas de mal alors qu'on croit au diable, c'est que ce diable n'est pas si mauvais.

Mais ce que je voulais dire par peu importe la croyance, c'est dans le sens on peut croire à un dieu, deux ou trois... On peut même croire qu'on a été créé par une licorne. Peu importe tant qu'on ne fait pas de mal.
On peut croire en tout tant que l'on ne fait pas de mal repose d'abord et essentiellement sur la doctrine ou la croyance auquel on s'attache.
Et puis il faut souligner que en l'occurence croire au diable est le pendant de la croyance envers Dieu, si l'un représente le bien à travers ces commandements, ces enseignements, ces écrits, l'autre est simplement un miroir réfléchissant, mais inversé, et de ce fait, et là où je veux en venir, c'est que la croyance du diable est par essence la croyance et la validité du mal absolue. Il n'y a pas de demi-mesure,
M'enfin, je veux dire on peut pas croire en l'archange Saint-Michel et prier le soir Belzébuth, c'est non seulement incompréhensible, mais ce serait un blasphème sans nom pour les adeptes du genre, et une véritable malformation idéologique, c'est pas possible.
La vie est un choix par moment, en fonction de nos attirances, de nos attractions, que l'on alimente et qui cristallise notre conception propre de l'existence et de la manière dont le monde doit tourner, selon le courant et la représentation que l'on s'en fait.
Donc si on croit au diable, par définition c'est épouser l'essence même du mal, la personnification du mal, et donc vouloir du mal à ceux et celles qui ne s'intègreraient pas à ce type de vision.
Et oui le monde est un vaste champs de bataille où différentes croyances se bousculent au portillon afin de revendiquer ce qu'elles considèrent comme juste, viable et inénarrable.
Et pour les plus marginaux d'esprit, c'est l'apostasie totale qui prime avant tout. Des nihilistes en puissance et qui constituent également une forte revendication, on a tendance à l'oublier.
 
Dernière édition:
K
Kapdehendel
Anonyme
On peut croire en tout tant que l'on ne fait pas de mal repose d'abord et essentiellement sur la doctrine ou la croyance auquel on s'attache.
Et puis il faut souligner que en l'occurence croire au diable est le pendant de la croyance envers Dieu, si l'un représente le bien à travers ces commandements, ces enseignements, ces écrits, l'autre est simplement un miroir réfléchissant, mais inversé, et de ce fait, et là où je veux en venir, c'est que la croyance du diable est par essence la croyance et la validité du mal absolue. Il n'y a pas de demi-mesure,
M'enfin, je veux dire on peut pas croire en l'archange Saint-Michel et prier le soir Belzébuth, c'est non seulement incompréhensible, mais ce serait un blasphème sans nom pour les adeptes du genre, et une véritable malformation idéologique, c'est pas possible.
La vie est un choix par moment, en fonction de nos attirances, de nos attractions, que l'on alimente et qui cristallise notre conception propre de l'existence et de la manière dont le monde doit tourner, selon le courant et la représentation que l'on s'en fait.
Donc si on croit au diable, par définition c'est épouser l'essence même du mal, la personnification du mal, et donc vouloir du mal à ceux et celles qui ne s'intègreraient pas à ce type de vision.
Et oui le monde est un vaste champs de bataille où différentes croyances se bousculent au portillon afin de revendiquer ce qu'elles considèrent comme juste, viable et inénarrable.
Et pour les plus marginaux d'esprit, c'est l'apostasie total qui prime avant tout. Des nihilistes en puissance et qui constituent également une forte revendication, on a tendance à l'oublier.
Dans certaines religions c'est Dieu qui a créé tout et même le mal. Donc il sera difficile d'être catégorique et dire que ce dieu est la représentation du bien donc de dire par inversion que le diable est la représentation du mal.
 
Chasaki
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Dans certaines religions c'est Dieu qui a créé tout et même le mal. Donc il sera difficile d'être catégorique et dire que ce dieu est la représentation du bien donc de dire par inversion que le diable est la représentation du mal.
Dieu n'est pas le créateur du mal, le mal est une source d'énergie qui est né de l'imperfection ou de ce qui représente l'informe, l'imparfait, puisque Dieu est la perfection, le parfait et le tout-puissant, ce qu'il engendre ne l'est pas, et par conséquent le mal se place en tant qu'opposition au bien, formant une dualité constante dans le temps et l'espace.
L'homme est dans cette dualité immuable le sujet ou l'intermédiaire qui est amené à faire faire le choix entre les deux, mais malheureusement l'homme ne pouvant pas atteindre le niveau de pureté du divin, du bon, il est donc suceptible d'être également attiré par le mal, et agir en conséquence en pratiquant le mauvais par la parole et les actes, et cela alimente justement la source du mal, c'est donc un jeu d'équilibre pour lequel il doit s'évertuer à tenir la balance constamment en fonction de son jugement et de sa propre justice...maintenant il existe bien des sources extérieures qui peuvent l'influencer et faire pencher la balance plus d'un côté que de l'autre, et cette exercice se fait en chaque être vivant de la création. Mais le principe manichéen du bien et du mal n'en est pour le moins pas affecté, c'est le rouage central qui constitue la circulation de l'énergie naturelle, inhérente et constante à l'intérieur de chacun et chacune. Ce que je veux dire grossomodo, c'est que sans le bien, il n'y aurait pas de mal, et vice-versa.
C'est un principe au-delà du vivant, une philosophie, et une cinétique constante qui régie l'évolution du monde.
 
K
Kapdehendel
Anonyme
Dieu n'est pas le créateur du mal, le mal est une source d'énergie qui est né de l'imperfection ou de ce qui représente l'informe, l'imparfait, puisque Dieu est la perfection, le parfait et le tout-puissant, ce qu'il engendre ne l'est pas, et par conséquent le mal se place en tant qu'opposition au bien, formant une dualité constante dans le temps et l'espace.
L'homme est dans cette dualité immuable le sujet ou l'intermédiaire qui est amené à faire faire le choix entre les deux, mais malheureusement l'homme ne pouvant pas atteindre le niveau de pureté du divin, du bon, il est donc suceptible d'être également attiré par le mal, et agir en conséquence en pratiquant le mauvais par la parole et les actes, et cela alimente justement la source du mal, c'est donc un jeu d'équilibre pour lequel il doit s'évertuer à tenir la balance constamment en fonction de son jugement et de sa propre justice...maintenant il existe bien des sources extérieures qui peuvent l'influencer et faire pencher la balance plus d'un côté que de l'autre, et cette exercice se fait en chaque être vivant de la création. Mais le principe manichéen du bien et du mal n'en est pour le moins pas affecté, c'est le rouage central qui constitue la circulation de l'énergie naturelle, inhérente et constante à l'intérieur de chacun et chacune. Ce que je veux dire grossomodo, c'est que sans le bien, il n'y aurait pas de mal, et vice-versa.
C'est un principe au-delà du vivant, une philosophie, et une cinétique constante qui régie l'évolution du monde.
Si pour toi Dieu n'a pas créé le mal, c'est que donc il est le bien. Donc ta croyance est purement bonne et je te rejoins dans cette croyance.

Mais en religion ce n'est pas le cas, Dieu a tout créé même mal ;

Esaïe 45:7​

Je forme la lumière et je crée les ténèbres, je donne la paix et je crée le malheur. C’est moi, l'Eternel, qui suis l’auteur de tout cela.

Et puis dans l'élan de croire que le Createur a tout créé sauf le mal. Pour moi le bien n'inclut pas obligatoirement le mal. Sans le mal, le monde du bien, dans lequel nous vivons, ne serait que bon.
 
B
Bdjdb
Anonyme
7 couches de terre dans le Coran... Vraiment, vous en êtes encore à ce type de lecture tordue ?
"7 ciels et autant de terres". Le Coran n'indique aucunement des couches !
A ce compte et en tordant les textes anciens, la bible avait prédit le Bozon de Higgs et le Coran la Baghavad Gita la matière noire !!!
vous vous fiez aussi à l'horoscope quotidien pour vous dire le soir venu qu'effectivement aïcha vous a regardé avec convoitise au bureau ? ... l'amour a donc frappé aujourd'hui !!! :LOL:

Le premier homme sur terre ?!
Oh vous n'avez que l'embarras du choix !
. C'était un extraterrestre avec son vaisseau et comme il était tout seul il s'est reproduit par parthénogenèse...
. Des extraterrestres ont modifié des gènes de singes, ou de dinosaures, ou de Wookies
. Le premier homme est le dernier homme qui a voyagé dans le temps jusqu'au commencement
. L'évolution a donné un australopithèque, puis un homo ergaster, ensuite un homo erectus, et d'autres homos, jusqu'à sapiens...
. Winny l'ourson a écrit au père noël en 1954 pour que celui-ci réponde à cette question que se posait les petits américains et le père noël a créé le premier homme comme cadeau de noël et est allé le poser dans la prairie du Kentucky il y a 6000 ans pour qu'on soit là aujourd'hui !

:D


Ps : Si vous mourrez un jour c'est par entropie, mais rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme (Lavoisier)
Voila ce que je disais fermer au débat ... :(
 
Chasaki
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Si pour toi Dieu n'a pas créé le mal, c'est que donc il est le bien. Donc ta croyance est purement bonne et je te rejoins dans cette croyance.

Mais en religion ce n'est pas le cas, Dieu a tout créé même mal ;

Esaïe 45:7​

Je forme la lumière et je crée les ténèbres, je donne la paix et je crée le malheur. C’est moi, l'Eternel, qui suis l’auteur de tout cela.

Et puis dans l'élan de croire que le Createur a tout créé sauf le mal. Pour moi le bien n'inclut pas obligatoirement le mal. Sans le mal, le monde du bien, dans lequel nous vivons, ne serait que bon.
À bien saisir la nuance, Dieu n'a pas créer le mal, mais sa possibilité d'existence conduit inexorablement à l'émergence du concept du mal, du mauvais, et ce n'est pas de l'ordre d'une création, c'est simplement que par une forme de loi universelle, de principe suprême, le bien est possible que parce que le mal existe, et inversement.
Dieu est juge, et témoigne de sa force, de son jugement en confirmant le bien-fondé accompli par un individu, et en reprouvant et punissant les indigents et les agents terrestres qui font le mal.
Pourquoi croyez-vous que aujourd'hui dans notre monde, et depuis des siècles d'ailleurs, il existe des tribunaux et des institutions qui juge les mauvais comportements et les agissements parfois très amoraux des individus égarés de l'esprit ?
À défaut d'avoir un jugement visible et divin et irrévocable, l'homme concède à la nomination de plusieurs figures juridiques au sein des tribunaux chargées d'adopter leur décision selon des lois et des règlements régissant la vie du commun des mortels, dans un principe de contrôle des actes qui vont à l'encontre de la bonne nécessité des choses, de la vie et des sentiments.
Ce n'est pas anodin, si cela est possible et finalement applicable, c'est sans doute par le soutien et l'appuie des lois énoncées par les portes-voix de Dieu, de l'omniscient, autrement dit les apôtres qui ont partagés le savoir et guidé les hommes afin de mettre de la stabilité dans les mœurs et les volontés. Le mal est présent pour renforcer l'élément du bien, et le bien, qui en réalité represente la morale, tente de réduire l'énergie ambiante du mal, irrésistible et attractif, donc une dualité immuable...
et Dieu est à l'apex de cette pyramide, il partitionne juste les hommes, en fonction de leur actes, mais Dieu, comme le mal, sont des principes, des idéologies qui permettent de contrôler et maîtriser la trop grande propension naturelle de l'homme, ce n'est pas un conte que l'on va imaginer pour se raconter des histoires, c'est une stratégie, ce sont DES stratégies goupillées afin de limiter le primitivisme de l'homme en lui inculquant des valeurs et des codes, des bases réflexives, après il ne tient qu'à l'individu de s'en faire son propre avis.
 
K
Kapdehendel
Anonyme
À bien saisir la nuance, Dieu n'a pas créer le mal, mais sa possibilité d'existence conduit inexorablement à l'émergence du concept du mal, du mauvais, et ce n'est pas de l'ordre d'une création, c'est simplement que par une forme de loi universelle, de principe suprême, le bien est possible que parce que le mal existe, et inversement.
Dieu est juge, et témoigne de sa force, de son jugement en confirmant le bien-fondé accompli par un individu, et en reprouvant et punissant les indigents et les agents terrestres qui font le mal.
Pourquoi croyez-vous que aujourd'hui dans notre monde, et depuis des siècles d'ailleurs, il existe des tribunaux et des institutions qui juge les mauvais comportements et les agissements parfois très amoraux des individus égarés de l'esprit ?
À défaut d'avoir un jugement visible et divin et irrévocable, l'homme concède à la nomination de plusieurs figures juridiques au sein des tribunaux chargées d'adopter leur décision selon des lois et des règlements régissant la vie du commun des mortels, dans un principe de contrôle des actes qui vont à l'encontre de la bonne nécessité des choses, de la vie et des sentiments.
Ce n'est pas anodin, si cela est possible et finalement applicable, c'est sans doute par le soutien et l'appuie des lois énoncées par les portes-voix de Dieu, de l'omniscient, autrement dit les apôtres qui ont partagés le savoir et guidé les hommes afin de mettre de la stabilité dans les mœurs et les volontés. Le mal est présent pour renforcer l'élément du bien, et le bien, qui en réalité represente la morale, tente de réduire l'énergie ambiante du mal, irrésistible et attractif, donc une dualité immuable...
et Dieu est à l'apex de cette pyramide, il partitionne juste les hommes, en fonction de leur actes, mais Dieu, comme le mal, sont des principes, des idéologies qui permettent de contrôler et maîtriser la trop grande propension naturelle de l'homme, ce n'est pas un conte que l'on va imaginer pour se raconter des histoires, c'est une stratégie, ce sont DES stratégies goupillées afin de limiter le primitivisme de l'homme en lui inculquant des valeurs et des codes, des bases réflexives, après il ne tient qu'à l'individu de s'en faire son propre avis.
Je ne suis pas d'accord le bien n'existe pas car le mal existe ou inversement car cela signifierait que le bien aurait créé le mal et le mal aurait créé le bien. Mais je suis d'accord avec le fait que si l'on apprécie le bien, le mal se révèle par comparaison et donc différence.

Et aussi je trouve que tu dépeins mieux la croyance que dans un autre de tes post qui laissait à croire que religion est égale à manipulation. Donc si Dieu était si bien défini par les religions, il ne pourrait pas y avoir de manipulation.
 
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